Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


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Canc-Carlo

Spoiler:Yoma

apro un topic per parlare di Yoma e di una cosa che mi ha molto colpito del personaggio (al di là dello spazio avuto e di come l'ha usato!), ossia il suo modo di vedere la vita, molto pirandelliano da un certo punto di vista!

Se fate attenzione alle sue battute emerge che per Yoma la vita è come uno spettacolo, difatti ritiene (con una frase che mi è piaciuta molto e che in parte condivido!) che "Dei, Cavalieri e Specter sono solo attori!", una semplice frase che riassume tutto il suo carattere dal mio punto di vista, e che ha molte analogie con quello che diceva pirandello ovvero che l'uomo "porta una maschera", è incapace di espirmere sé stesso, e si trova costretto a recitare un ruolo (insomma un decadentista in pieno periodo illuministico! ) e la l'unica via di fuga è nella follia (a tal proposito consiglio la trama dei giganti della montagna), difatti (da un punto di vista psicanalitico) Yoma è l'irrazionalità fatta a pesona, segue la passione e l'impulso per non avere una vita noiosa e statica, stanco di recitare il solito ruolo dello specter ha deciso di smuovere un po' le acque e di vederne il risultato, e ciò senza un filo logico ma solo per curiosità e impulso!
Lampo del Drago

prima di valutare il già particolarissimo personaggio attendo di vedere come proseguirà la sua storia... non vorrei si rivelasse una fetecchia!
Canc-Carlo

io non valutavo la sua storia ma una caratterizzzazione che mi è sembrata interessante ed insolita!
uno che pensa che la guerra sacra è solo uno spettacolo e che e o essere o Saint Specter sia solo interpretare un ruolo è ...... come dire .... irrazionale in questo contesto!
Ecco cosa volevo dire! Mettere l'accento su come questo personaggio sia irrazionale!
goldsaint13

Concordo con la tua analisi...
Yoma è uno dei personaggi più interessanti del manga... Non solo, è la chiave di volta un po' di tutta la storia...
Sin dall'inizio del Canvas ci si è chiesti come mai proprio Athena, Hades e Pegasus erano guarda caso cresciuti assieme... Yoma è un po' l'ingranaggio difettoso che fa andare questa Guerra Sacra in un modo particolare e originale... Yoma è probabilmente il personaggio chiave del manga al di fuori del trio sopracitato...
Tra l'altro quella caratterizzazione così teatrale rende il personaggio quasi impossibile da comprendere... Non sappiamo a cosa miri davvero...
Il manga classico ci ha abituato a Specter magari forti ma con una caratterizzazione quasi assente al di fuori del malvagio demone che combatte per Hades...
Invece Yoma è forse meglio caratterizzato di molti fra i Saint...
Ha poteri misteriosi, addirittura ferma il tempo, inoltre è il Guardiano di Mercurio (che è un dio di trucchi e inganni) anche se probabilmente ha ricevuto tale incarico perchè è uno dei più vicini ad Alone e perchè è molto forte (gli stessi motivi per cui lo ha ricevuto Kagaoh) ma non è certo affidabile...
Aveva già in pugno i Saint e poteva facilmente terminare la loro corsa usando il Marvelous Room e sarebbe stata finita e invece pur potendo fermarli e avendolo praticamente già fatto li ha lasciati passare ovviamente...
Fermarli li equivaleva a concludere il divertimento, no, lui vuole vedere questo spettacolo, di cui lui è il regista, fino all'ultimo atto per vedere cosa fanno queste "maschere" degli Dei, Saint e Specter se il copione della loro eterna tragedia viene modificato e che esiti può portare...
Lui quasi quasi credo che addirittura aiuterebbe i Saint se qualche altro Guardiano stesse per farli fuori, lui vuole che arrivino in fondo e ha voluto appositamente caricare Tenma di emozione e frustrazione per vedere cosa accadrà quando lui e Alone si incontreranno... Allo stesso modo ha tolto di mezzo Aspros perchè non sconfiggesse eventualmente Alone prima del tempo...
E a proposito di Aspros... Anche al Santuario ha inserito il germe del male nel Saint dei Gemelli e ha dato vita ad un complotto simile a quello di Saga per gustarsi da dietro le quinte lo spettacolo della guerra fratricida e del Santuario rivoltato dall'interno (anche qui un cambio di copione rispetto alle tradizioni del Santuario)...

Insomma, un personaggio con ancora tantissimo da dire e con la caratterizzazione forse più interessante e complessa...
Goldsaint85

per il momento resta un grosso punto interrogativo
è possibile che abbia un suo scopo preciso che per ora è nascosto, come il Ponto del G, oppure che sia un vero esteta e quindi faccia del male fine a se stesso

il fatto che i tre fossero cresciuti assieme non mi è mai parso strano.
sicuramente non siamo di fronte a un personaggio irrazionale o arazionale poichè le sue mosse son tutte calcolate per avere determinati effetti

lo stesso rapporto con hades non è quello di uno specter sottoposto, piuttosto pare quello di chi non vuole indispettire l'altro pur senza avere intenzione di ubbidire.

dobbiamo vedere ancora molte cose, è un personaggio sicuramente promettente
Cancer Manigold

Un personaggio vero! Fa quello che gli pare, calcolando per bene gli effetti delle sue azioni...

Promette bene!
Apollo

Cancer Manigold wrote:
Fa quello che gli pare, calcolando per bene gli effetti delle sue azioni...

Veramente fa tutto meno che calcolare gli effetti, per sua stessa ammissione agisce nei modi più bizzarri per scoprire dove portano le sue manovre...
Un personaggio molto gonfiato che tenta di entrare nel cuore dei fan con la sua immagine e qualche frase ad effetto, ma che risulta IMO banale e "di troppo" nel mondo di SS. Se saltasse fuori che gli intrecci di questa Guerra Sacra sono frutto di un folle del genere per me sarebbe un gran peccato per tutto l'intreccio narrativo.
Canc-Carlo

ne approffitto per segnalarvi una cosa che ho notato.

Se vedete l'immagine che di cui vi posto il link noterete che Yoma ha una katana, il che potrebbe dire che forse lui è un nobile, oppure un samurai!
http://lcixaa.altervista.org/inde....jpg?action=big&size=original
Lampo del Drago

ehm.. l''immagine non si vede!
Canc-Carlo

grazie per avermelo detto lampo! vedo di trovarne un'altra, magari nelle vecchie scan!  

Edit: trovata! è questa!

Spoiler:

Doa of Alrisha

ehm.... canc... ma dove la vedi la katana?  

è decisamente vestito da samurai, ma la katana non la vedo proprio  
Lampo del Drago

con la mano destra (quand'è sulla barca) impugna qualcosa
Aiolos87

Può essere il timone della barca
sirtao

ha una spada ed e' su una barca...

non ricordo: non era in questo periodo che erano state vietate le armi tranne a pochi?
Goldsaint85

Canc-Carlo wrote:
ne approffitto per segnalarvi una cosa che ho notato.

Se vedete l'immagine che di cui vi posto il link noterete che Yoma ha una katana, il che potrebbe dire che forse lui è un nobile, oppure un samurai!
http://lcixaa.altervista.org/inde....jpg?action=big&size=original


lui era nobile e sua moglie lavava i cessi a casa di pandora??
non penso sia possibile  
Canc-Carlo

Goldsaint85 wrote:
Canc-Carlo wrote:
ne approffitto per segnalarvi una cosa che ho notato.

Se vedete l'immagine che di cui vi posto il link noterete che Yoma ha una katana, il che potrebbe dire che forse lui è un nobile, oppure un samurai!
http://lcixaa.altervista.org/inde....jpg?action=big&size=original


lui era nobile e sua moglie lavava i cessi a casa di pandora??
non penso sia possibile  


brh partita è europea e l'ha sposata dopo!
ma forse era solo un soldato, cmq ha la katana!  
Lampo del Drago

e secondo me non è neanche sua moglie... semplicemente le ha dato una botta e via
sirtao

guardate che non tutti i Samurai erano nobili... specialmente quelli di basso rango e\o lignaggio.
libra no dohko

Ho da poco finito di leggere la parte che lo riguarda, devo dire che Yoma come personaggio del mondo di Saint Seiya spiazza. E' vero, un personaggio come questo finora non era mai apparso, e confermo quanto finora è stato detto nel topic. Il problema, almeno secondo il mio punto di vista, è che la sua caratterizzazione è lontana anni luce dallo spirito del mondo dei cavalieri, ha un modo di aggire troppo dissacratorio che gli altri personaggi che avevano tramato nell'ombra non avevano, e in un manga come questo a mio parere non ci sta molto bene, naturalmente sono considerazioni personali
Canc-Carlo

beh mica tutti i personaggi die Cavalieri (specialmente i cattivi) devon oessere nobili solo perchè indossano un'armatura!  
Goldsaint85

ma come ho già avuto modo di dire, yoma non va computato assieme agli altri cattivi

saga vuole conquistare il potere per sottrarre la terra alle guerre sacre, kanon vuole dominare il mondo, gli specter servono hades per creare l'Utopia.. yoma non ha alcun scopo pratico in quello che fa
è un esteta del male, fa delle cose fini a se stesse
libra no dohko

Canc-Carlo wrote:
beh mica tutti i personaggi die Cavalieri (specialmente i cattivi) devon oessere nobili solo perchè indossano un'armatura!  


No, infatti, però un'aura di epicità la devono pur sempre avere, Yoma ne manca del tutto, se devo essere sincero il personaggio a cui mi viene più da accostarlo è...Kiki!!!
sirtao

libra no dohko wrote:

No, infatti, però un'aura di epicità la devono pur sempre avere

perche'?

considera che il GROSSO dei personaggi del vecchio manga e dell'anime NON erano epici manco di striscio...
Canc-Carlo

concordo con Sirtao!

Tuttoi ciò che è epicità oin Saint Seiya è Made in Italy!  
libra no dohko

Forse allora il punto è proprio questo, son cresciuto guardando l'anime italiano, molto epico, e per la prima volta sto leggendo il manga (quello classico nn l'ho mai letto) e quindi il mio paragone viene fatto sull'altro e non sul manga...
Lampo del Drago

libra no dohko wrote:
Forse allora il punto è proprio questo, son cresciuto guardando l'anime italiano, molto epico, e per la prima volta sto leggendo il manga (quello classico nn l'ho mai letto) e quindi il mio paragone viene fatto sull'altro e non sul manga...


è la grande divisione dei fan italiani: solitamente quelli che hanno visto prima l'anime sono parecchio delusi dal manga...
Saga-arles

beh direi che Yoma è il "joker" di saint seiya (inteso come quello del cavaliereoscuro)
Antares

Vi faccio una domanda: secondo voi che fine farà Yoma?

Secondo me la shiori farà tornare Aspros e i due si affronteranno in uno scontro nel quale moriranno definitivamente entrambi. Che ne pensate?
Phoenix no Ikki

c'è anche l'ipotesi che lo faccia fuori Tenma...    sarebbe un colpo di scena...
Antares

Phoenix no Ikki wrote:
c'è anche l'ipotesi che lo faccia fuori Tenma...    sarebbe un colpo di scena...


Non è un'ipotesi da scartare
Tanto se risorge Aspros è probabile che sia per affrontare Yoma;
Se non risorge, allora probabilmente Tenma farà fuori il padre
Canc-Carlo

allora come faccio a fare l'AVM con  la canzone "Ci sei coltanto tu" di In Viaggio con Pippo se idue non fanno pace?    
Phoenix no Ikki

Antares wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
c'è anche l'ipotesi che lo faccia fuori Tenma...    sarebbe un colpo di scena...


Non è un'ipotesi da scartare
Tanto se risorge Aspros è probabile che sia per affrontare Yoma;
Se non risorge, allora probabilmente Tenma farà fuori il padre


mi sono un po' perso... che fine ha fatto il cavaliere di Gemini? sono rimasto a quando si erano "fusi" i due gemelli ed erano andati da Hades-Alone? poi?
Antares

Phoenix no Ikki wrote:
mi sono un po' perso... che fine ha fatto il cavaliere di Gemini? sono rimasto a quando si erano "fusi" i due gemelli ed erano andati da Hades-Alone? poi?


Poi Aspros è stato quantizzato da Yoma
Phoenix no Ikki

Antares wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
mi sono un po' perso... che fine ha fatto il cavaliere di Gemini? sono rimasto a quando si erano "fusi" i due gemelli ed erano andati da Hades-Alone? poi?


Poi Aspros è stato quantizzato da Yoma


     scusa, sai dirmi il capitolo che me lo rileggo?
Antares

Phoenix no Ikki wrote:
Antares wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
mi sono un po' perso... che fine ha fatto il cavaliere di Gemini? sono rimasto a quando si erano "fusi" i due gemelli ed erano andati da Hades-Alone? poi?


Poi Aspros è stato quantizzato da Yoma


     scusa, sai dirmi il capitolo che me lo rileggo?


Dovrebbe essere il 161 se non sbaglio
marvelaugusts

The knight characters in anime are just making the play rough and tough in its story line-up .
So the knight characters are simply rocking here.
Lampo del Drago

e questo è chiaro
Canc-Carlo

ho notato che il discorso sul fatto che è solo uno spettatore il discorso di Yoma ricorda un po' questa scena de l'avvocato del diavolo dove milton dice di non essere un burattinaio!

http://www.youtube.com/watch?v=0HuNc-qcIhA&feature=related
Aiolos87

Confrontando los tile di combattimento di Yoma e Partita , ho notato una cosa interessante :

Yoma si comporta come un teatrante , come una persona raffinata e raffinato è il suo modo di combattere , senza sporcarsi le mani perchè la gente di una certa caratura sociale non si sporca direttamente le mani allora manipola il tempo come se fosse a teatro e sconfigge i nemici in modo raffinato riducendoli in quanti senza versar loro una goccia di sangue

Partita invece è una serva , una donna del popolo e il suo stile di combattimento è basilare terra terra con lanci in aria , pugni , lei non si preoccupa di sporcarsi , perchè come serva era abituata e ciò che faceva nella vita , ciò che era come per Yoma influenza il suo stile di cobattimento
Canc-Carlo

In effetti Yoma sembrava essere un guerriero quando era in giappone o comunque uno di una classe sociale elevata!
Canc-Carlo

Credo che la Shiori sia una grande fan di vidoegiochi perchè ho scoperto sul forum di LostCanvas italia che il personaggio di Yoma ha molto in comune con questo personaggio della serie di videogame BlazBlue, uscito in giappone poco prima della creazione di Yoma (un mese prima più o meno)

si chiama Hazama e come potete vedere ha qualche punto in comune con Yoma come stile
Spoiler:









[/img]
Chaos

Ora che me lo fai notare Hazama per gli amici Terumi ( Anche se non credo nè abbia ) è molto simile a Yoma non solo come stile ma anche come carattere sono due manipolatori  che hanno sempre tessuto le loro trame nell'ombra manipolando le azioni degli altri , per ora ho giocato solo il primoo BlazBlue non appena mi procuro il seguito vi faccio una mini comparazione fra i due , perchè hanno davvero parecchi punti in comune
Aldebaran

Ottimo Canc Carlo per averlo scoperto, pessima la Shiori per averlo copiato, se lo ha effettivamente copiato.
sirtao

se, prima di dire che ha copiato da BlazBlue, cerca un poco da dove han copiato quelli di BLazBlue!
nirti

MA  va  beh  capita  di  ispirarsi  un  pochetto  molto    a  personaggi  già  esistenti
yati89

Ma infatti ormai di personaggi simili o uguali è pieno il mondi dei manga e non solo, non mi stupirei per così poco
nirti

Nemmeno  io  se  per  questo
Goldsaint85

Goldsaint85 wrote:
per il momento resta un grosso punto interrogativo
è possibile che abbia un suo scopo preciso che per ora è nascosto, come il Ponto del G, oppure che sia un vero esteta e quindi faccia del male fine a se stesso

il fatto che i tre fossero cresciuti assieme non mi è mai parso strano.
sicuramente non siamo di fronte a un personaggio irrazionale o arazionale poichè le sue mosse son tutte calcolate per avere determinati effetti

lo stesso rapporto con hades non è quello di uno specter sottoposto, piuttosto pare quello di chi non vuole indispettire l'altro pur senza avere intenzione di ubbidire.

dobbiamo vedere ancora molte cose, è un personaggio sicuramente promettente


quoto me stesso perchè ancora una volta ci avevo preso sulla natura e gli intenti di Yoma

Colgo occasione per tracciare un bilancio definitivo del personaggio.
Come già accennato altrove, lo reputo un personaggio sopravvalutato, seppur non privo di interesse. L'idea di uno specter puramente esteta sarebbe stata molto più intrigante di quello che poi si rivela l'ennesimo sfigato che vuole vendicarsi di un presunto cattivo (dopo aspros con deuteros e tokusa invidioso di sion, senza dimenticare regolo e unity). Gli evidenti anacronismi sono felicemente risolti col fatto che si tratta di un dio, idem si spiega perchè riesca a fregare hypnos e thanatos e, in parte, perchè Partita se la faccia sotto e non lo affronti. Il duello con Aspros, cazzata della superdimensione a parte, è il migliore dei templi malefici con la shiori che dimostra di saper ancora tirar fuori idee come quelle che han caratterizzato i veri scontri del canvas come quelli di alba, toro, manigold e violet . il vero tecnicismo e tatticismo dei veri duelli, senza tirar fuori piagnistei, seghe mentali dei personaggi, deus ex machina e via dicendo.
insomma un personaggio interessante ma non il migliore
sirtao

io non riesco proprio a capire il problema con la Superdimensione.

non è mica come se Aspros ci passasse, si limita ad aprirla, cosa che sappiamo essere possibile per i "miseri mortali" sin da quando Sage interviene contro Tanato.

Anzi, alla luce di quello scontro, è abbastanza ovvio che il come aprirla è qualcosa che Aspros avrà scovato a Star's Hill


edit: concordo che uno Specter puramente esteta\decadentista sarebbe stato decisamente più interessante
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