| Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco") |
| Hades84 |
tempi dei mangaka e discussione sul lavoro della shioriil titolo non è completo.. doveva essere:tempi dei mangaka e discussione sul lavoro della shiori in rapporto agl'altri mangaka (ma non ci stava XD) lo apro qui, perchè il focus è comunque il canvas non ho risposto al altro topic, per non continuare l'ot, però dato che può uscirne una discussione interessante, ho rimediato così mi riallaccio a questo post si aledileo:
in risposta a questo mio:
ecco, anche per non passare per quello che non sono, lungi da me criticare le abilità di scrittore di qualcuno (anch'io nel mio piccolo, ma per ora posso dire ben poco dato che più che storie vere e proprie ho sempre realizzato solo poesie o storie brevi) me la cavucchio, ma di certo mai mi sognerei di paragonarmi alla shiori mica per altro, perchè parliamo di due cose TOTALMENTE diverse per quanto un aledileo sia capace a scrivere, o un altro a disegnare, non trovo giusto dire "ci sono utenti in questo forum che saprebbero fare una storia meglio della shiori" perchè fare un manga è un qualcosa di totalmente diverso, è un lavoro IMMANE e anche snervante sotto certi punti di vista parlo ovviamente di manga, soprattutto settimanali, come da topic: ed in 7 giorni (perchè ve lo scordate che per un mangaka esista la domenica) questi devono: scrivere la storia, (ok che di base ce l'hai già in mente, ma è solo la struttura portante semmai, e a volte manco completa, come per il resto anche nelle fan fiction, poi devi comunque realizzare tutte le sfumature) disegnare le tavole dare le dritte agli assistenti per gli sfondi i retini etc controllarne il lavoro, effettuando varie correzioni e quant'altro sottoporre l'opera al committente, che a volte può anche rifiutare e tu DEVI correggere mettere in conto qualsiasi inconveninte (una tavole che si rovina per un motivo o per l'altro, e che quindi devi rifare etc etc) in più devi anche andare in bagno, mangiare e vivere 
e tutto questo, SEMPRE (a parte piccole pause) OGNI santissima settimana permettete quindi, che trovo poco giusto, confrontare il lavoro (parlando SOLO della storia), di un mangaka a quello di un fan che scrive un fanfiction? (senza scadenze, e che deve pensare SOLO a scrivere appunto?) e questo non credo vada a sminuire il lavoro di nessuno, semplicemente mi sembra un paragione poco "onesto" questo volevo specificarlo, perchè aledileo non volgio sminuire affatto la tua bravura come scrittore, ma la mia risposta a quel topic era frutto del contesto manga vs fanfiction inoltre, per ampliare il discorso e fare un pò i confronti con altri mangaka prendo i fumetti settimanali più conosciuti per comodità: bleach, naruto e one piece Oda: nulla da dire, lo ritengo superiore alla shiori per la grande fantasia che ha, per la grandissima variatà che riesce a dare ai personaggi (e qui credo sia uno dei migliori in assoluto, ha una fantasia nel diversificare i visi che ho visto in pochi altri manga) e per l'esser stato capace di costruire una trama lunga e variegata, con grande bravura, certo cadendo qualche volta, ma nel complesso (contando appunto anche la lunghezza) ha sempre mantenuto una base abbastanza alta inoltre anche i vari mondi hanno una costruzione ed una fantasia non indifferente poi secondo me la shiori è migliore nei disegno (ma su questo aspetto è più brava di tutti e 3 quelli presi in esame), ma nel complesso reputo oda superiore Kubo: qui c'è un vantaggio della shiori nel complesso, kubo come disegno non è malaccio, (è la versione molto bella di kishimoto) ma la trama a volte scade un pò nel banale, anche i combattimenti alla fine della fiera non sono poi così elaborati, però riesce a mantenere un filo di tensione e tutto sommato se la cava, buona la regia Kishimoto: parto dalle cose positive: varietà degli scontri dei 4 è quello che nel disegno fa meno errori di proporzione per il resto, è un disastro, naruto è la fiera del banale e del già visto, un bel collage... il disegno è oltremodo semplice, buttato li e pieno di evidenti limiti tecnici che sono propri del autore, che proporzioni a parte, non sa disegnare la sceneggiattura del manga è veramente brutta, qui il confronto con la shiori è improponibile, perde su tutta la linea la regia è oscena ecco arrivando appunto alla teshirogi il disegno nel suo complesso è davvero di altissisima fattura, la dinamicità e la regia nelle tavole sono superiori a quelle di questi tre manga la storia nel complesso è di buona fattura, ci sono momenti non troppo ben riusciti ed altri davvero stupendi inoltre quello che potrebbe all apparebnza sembrare un vantaggio non lo è: lavorare su un manga già essitente è più difficile che crearlo da 0, perchè non hai la possibilità di esprimere comunque il 100 x 100 del tuo potenziale inoltre, parliamo appunto di saint seiya, dove le armature la fanno da padrone, e sono lunghe e difficili da disegnare, questo è senza dubbio un valore aggiunto, che va ad aumentare la qualità delle tavole che ogni settimana sforna la regia è pressochè perfetta, pochi svarioni, la maggior parte delle volte azzecca l'inquadratura di ogni tavola fa degli errori di prospettive, a volte pecca per inesperienza in alcuni punti della sceneggiatura, però nel complesso reputo il canvas un buonissimo manga alla fine della fiera direi: Oda Shiori Kubo Kishimoto menzione d'onore per Togashi (hunter x hunter) che non so se il manga era settimanale o meno (so però che c'è stato un bel periodo di stop) e che reputo davvero ottimo lo metterei al pari della shiori (forse per qualche verso pure qualcosa di più) sotto solo ad oda |
||||||
| MARCO ALBIERO |
Concordo con quello che ha detto Hades! ^_^;
Pero' è da una vita che non leggo Fanfic, quindi non posso fare un paragone con le vostre storie, ma quel che so è che non è facile gestire un settimanale! |
||||||
| Flare |
Letto questo stavo per cadere dalla sedia 
I disegni di Kishimoto non saranno sublimi ma sono realistici e comprensibili, questo mi basta, sono in gran parte compensati dalla costruzione della vicenda. Che Naruto sia la fiera del banale questo potevi proprio risparmiartelo. Io ero la più prevenuta riguardo questo manga, ma una volta letto me ne sono innamorata. Non c'è un personaggio (che sia uno) mal caratterizzato, la trama è avvincente e ti lascia spesso col fiato sospeso; tra l'altro si vede che c'è un intreccio sotto ben definito e nessun particolare è messo lì per caso (insomma, Kishimoto si è messo a tavolino e ha pensato tutta la storia, la Shiori non sa nemmeno cosa farà la prossima settimana). I bei disegni non mi bastano, se la trama è piatta e ripetitiva le tavole potrebbe pure averle realizzate Raffaello, ma il manga non mi potrà mai attirare. Hai ragione il confronto con la Shiori è improponibile, Kishimoto è nell'iperuranio rispetto alla cara mangaka. |
||||||
| Cancer Manigold |
IMO Shiori fa un grande lavoro col Canvas non lo metto in dubbio prò non si può paragonare il Lost Canvas a mostri sacri della storia dei manga come Bleach, Naruto e One Piece
Con alcuni, i disegni di Shiori sono superiori, ma la storia dei tre è NETTAMENTE superiore al LC: questo manga a volte cade su cose abbastanza evidenti e molte cose sono scontate, mentre Oda, Kubo e Kishimoto sono riusciti a portare avanti una storia che ci stupisce sempre di più ed infatti in quesi tre manga ci sono milioni e milioni di questioni in sospeso e segreti da rivelare Ripeto, rendo onore alla Shiori ma m'inchino di fronte a tre mostri sacri! |
||||||
| Hades84 |
guarda che è tutto l'opposto la shiori ha ricollegato perfettamente vicende passate a quelle presenti, invece è proprio kishimoto che ha chiesto aiuto ai fan perchè non aveva più idee e poi, al di la dei discorsi soggettivi, l'autore di naruto proprio non sa disegnare, e anche il fatto che l'opera sia un gran mix di tutte cose già viste, è molto poco soggettivo |
||||||
| nirti |
Alcuni di voi che un minimo mi conoscono sanno che potrei dare sfoggio di una cattiveria senza limiti ma non ho voglia di infierire quindi mi limiterò a dare giudizi blandi ed educanti nonchè non eccessivamente distruttivi...
Iniziamo con i manganaka che avete preso ad esempio... Conosco Oda per qualche tavola ma non posso esprimere un giudizio completo su di lui quindi a rigor di logica dovrei dire non pervenuto... eppure qualcosa di lui e del suo modo di lavorare da quello che ho potuto vedere non mi ha dato sensazioni proprio ultra positive, dovrò approfondire...
Kubo non lo conosco o meglio magari ho visto i suoi lavori , anzi sicuramente ma adesso non mi sovviene nulla...in sospensione 
Khishimoto di lui conosco Naruto e non mi piace ma non lo butto del tutto via. Shiori... ahio ahio ahio Mi spiace che lo conosciuta per i cavalieri con i quali non ha nulla a che spartire, sta eseguendo un lavoro senza sentire realmente l'anima della serie.Per questo io la boccio subito, non viene nulla dalla saga del canvas. Per la parte di come si gestisce un manga prossimo post
|
||||||
| Alraune no Queen |
Alla fine cmq credo sia difficile restare oggettivi in una discussione del genere
Fra quelli presi in esame, a parte Kishimoto che un po' mi è scaduto nel banale, per me sono tutti largamente superiori alla Shiori... Oda è un genio, il suo manga è imprevedibile e lo è da dieci anni. Non ha mai disegnato nulla per puro fanservice e ogni personaggio ha le sue particolarità, personalizza ciascuna delle sue creature con innumerevoli dettagli e non è da tutti. Kubo per me è un dio
Su di lui potrei dire le medesime cose che tu dici sulla Shiori
La sua storia inizia in maniera scialba, un po' banale, ma poi prosegue con combattimenti mozzafiato e dialoghi degni di questo nome. A tal proposito c'è un capitolo spoiler che mi è capitato sotto mano, dove si scontrano due scienziati pazzi... beh, se vuoi leggi tu stesso e trovami un capitolo del Canvas dove un personaggio parli così intelligentemente e, soprattutto, intensamente 
Kishimoto... beh, come dicevo ultimamente mi è parecchio scaduto. Trovo questa parte della trama estremamente banale e prevedibile, ma cmq all'inizio ha avuto il grande merito di caratterizzare ogni singolo personaggio (bene o male) facendo combattere pure le comparse, praticamente... Detto questo non è che il Canvas o la Shiori mi facciano schifo, eh
I disegni sono belli, ma la trama non mi prende ancora al 100%... perlomeno non come sono in grado di fare i tre autori succitati. |
||||||
| Aledileo |
Hades il tuo discorso non sta in piedi da nessun punto di vista!
Intanto finiamola con queste idiozie cosmiche di considerare la Shori una narratrice bravissima, di dire che il Canvas è un capolavoro, perchè sono cavolate allucinanti! Anche a me l'intera saga dei Cavalieri piace da matti, ed è ovvio che per un fan vero, appasasionato, sarà tutto sempre bello, anche con tutte le incongruenze che ci sono (nella serie classica e in qualunque serie successiva) ma da lì a non essere obiettivi ce ne passa!
La Shiori fa un bel lavoro, ma non è niente di diverso da quello che saprebbe fare un qualsiasi fan, vero e appassionato che si trovasse al suo posto! Dato che il Canvas non è altro che una grande fanfic in forma di manga! Del resto, dato che ti piace sputare fango sugli scrittori di fanfic dicendo che nessuno è paragonabile alla Shiori (e io ti dico MENO MALE, perchè preferirei essere un analfabeta che non-saper narrare come lei  ), ricordiamoci che la Shiori è un essere umano, come me, te, tizio, caio e qualsiasi altra persona del mondo, e che l'unica cosa in più che la distingue e che rende il suo lavoro diverso da uno Zeus Chapter di Shiryu, da un Di Dei e di Rimpianti, da un Episode S di Pavone, o da quello che sia, è SOLTANTO che il suo è un prodotto ufficiale, perchè è stata chiamata a farlo, è il suo lavoro. Punto.
Per il resto lei è una persona come noi, non è certo un Dio. Indubbiamente, essendo il suo lavoro, avrà una conoscenza e una competenza maggiore, avrà fatto dei corsi, avrà degli attestati, questo è fuor di dubbio, ma del resto è il suo lavoro. E vorrei anche vedere che non facesse un bel lavoro! E tutta quella menata delle cose da fare in una settimana è UNA CAVOLATA IMMENSA! Dato che quello è il suo lavoro, e allora che lo faccia. La gente non campa forse spazzando per le strade o lavorando in un ufficio o in una fabbrica? Sì, e ognuno si fa il mazzo nel suo lavoro. Quindi non è che lei poverina è sotto tortura. Ogni lavoro ha i suoi ritmi e i suoi orari, le sue gioie e i suoi dolori, i suoi lati positivi e negativi, ma essendo un lavoro è ovvio che sia così. Dici bene quando scrivi che da un punto di vista organizzativo non si possono paragonare una storia amatoriale e una storia scritta per lavoro. Questo è verissimo, perchè indubbiamente ci sono dei tempi diversi. (Ovvio, se io voglio scrivere una fanfic non ho certo una scadenza, dato che lo faccio per piacere la scrivo quando mi va). Ma questo non incide assolutamente sul fatto che una storia amatoriale può essere migliore (come può essere certamente peggiore) di una storia ufficiale. Se una storia solo perchè è "UFFICIALE" dovrebbe essere per forza un capolavoro allora poveri noi, Next Dimension cosa dovrebbe meritare? L'Oscar alla letteratura? 
In sintesi, questo era quello che volevo dire: che denigrare il lavoro fatto dai fans appassionati, che per 20 anni hanno mantenuto vivo l'interesse sul mondo dei Cavalieri, in tutto il mondo (dato che, certamente saprai, sono stati fatti dei bei progetti ovunque, come il video cinese animato al Muro del Pianto, le sequenze stupende di Jerome Alquie, e tanti altri bei progetti nati solo dalla passione dei fans, e che come tali meritano molto più rispetto di un prodotto commerciale) non è carino nè corretto. E soprattutto, a mio parere, non è affatto paragonabile a quello che fa uno scrittore (di fumetti, o di quello che sia) di professione. Dal momento che uno lo fa con passione, con libertà, con voglia di approfondire qualcosa che non è stato curato, e l'altro, per quanto piacere possa provare nello scrivere e nel disegnare, alla fine lo fa per lavoro, e quindi per soldi. E' ovvio che lo scrittore professionista avrà conoscenze e competenze maggiori, ma è anche altrettanto ovvio che SOLO QUESTO non basta per far sì che tutto quello che esca dalla sua penna sia un bel prodotto.
Nel caso del Canvas non c'è neanche bisogno di parlare troppo, perchè se uno non ha le fette di salame sugli occhi, e se uno è un amante dei Cavalieri dello Zodiaco e della saga classica (CHE e' quella che ha fatto innamorare i fans e li ha portati ad oggi) vede da sè le varie mancanze e i vari difetti nella trama che ci sono. E, notare bene, questi difetti ci sono in tutte le opere, comprese quelle amatoriali, perchè errare è umano, e chi scrive alla fine è sempre un uomo. Ma quello che mi altera, e che trovo patetico, è la pretesa modernista di dire che il Canvas è un capolavoro e che la serie classica fa schifo, perchè dirlo significa che allora uno dei Cavalieri dello Zodiaco non ha capito proprio niente, per lo meno non del vero spirito della serie, che non è certo una serie di scazzottamenti e di rapporti di forza (come ce ne sono/sono state tantissime) ma capace di emozioni maggiori.
|
||||||
| Flare |
Mmmm... Ma te lo sei letto almeno? Perché se conoscessi un po' il manga diresti sicuramente il contrario, e di esempi potrei fartene a bizzeffe. La Shiori ha ricollegato perfettamente? Sì, i gold son tutti uguali a quelli della generazione successiva e pure i loro colpi!!
|
||||||
| Last |
Okakkando la Teshirogi...Allora, a parte i fatto che la Shiori non disegna un capitolo per la settimana successiva, ma se non è scema avrà almeno due o tre mesi di capitoli arretrati ancora da pubblicare, poi lei mica la! Vuoi dirmi che disegna tutto lei? Poi sulla trama non voglio neanche discutere, ha tante di quelle pecche (per colpa sua o no) che non basterebbe una pagina di post a dirli tutti. Però mi riallaccio a quello detto da Ale. La Shiori è pagata per fare quello che fa, non ha altro da fare come possono avere i fanartist o gli scrittori di fanfic e sul fatto che abbia tutto in mente...bhè ne dubito fortemente! Sembra che si inventi tutto sul momento, mentre disegna una pagina, come faccio io con i miei fumetti. Con una differenza, che io non sono un professionista e non sono pagato, lei si, quindi ci si aspetterebbe una qualità maggiore per il prequel di Sain Seiya.Quindi vva Okada e la sua trama fantastica! 
|
||||||
| nirti |
Oddio sia aledileo che flare hanno detto ciò che penso in maniera direi elegante...
Come dice aledileo, siamo stati noi fan con storie disegni , a tenere vivo lo spirito di saint seiya in questi anni. Io mi sono ritenuto offeso sin dalla prima tavola perchè dopo tutto questo tempo cosa mi propongono: Un manga disegnato da un'altra disegnatrice, una fotocopia dei personaggi tra il vecchio e il nuovo,nessuna ricerca storica artistica o altro. Mi sento dire che è un capolavoro e che sono prevenuto, ma scusa dopo tutto stò tempo ti ripropongono una fotocopia dell'originale, non ti girerebbero le scatole forse? Ho letto decine di fanfics e porto avanti alcuni manga gia da anni e più vado avanti più mi rendo conto che sono proprio i fan i migliori prosecutori spesso di un'opera. Io elogio Shiryu o Aledileo o Pavone o Dauko di Libra perchè hanno dato prova di inventiva cosa che nel canvas manca completamente. Saint seiya non è scazzottamenti e rapporti di forza anche se qualcuno si ostina a rimurginare su questo. |
||||||
| Ioria |
Mi dispiace che si stia discutendo in maniera così animata di Lost Canvas, e in questi termini. Come ho detto nel topic apposito, a me francamente piace. Credo che si potrebbe fare molto peggio (ND docet). E sono curioso di sapere come andrà avanti e come verranno ricuciti e vari fili narrativi.
Detto questo, credo che il paragone tra LC e le fanfic sia assolutamente non fattibile, non perché uno sia meglio dell'altro, ma proprio perché sono cose diverse, completamente diverse. Mi spiego meglio: non è tanto la questione del prodotto ufficiale o del prodotto di un fan. Si tratta di due prodotti diversi. Per parlare di un argomento a me caro, sarebbe come paragonare una canzone e una poesia, perché hanno qualcosa in comune, ossia il testo. Ma fare una canzone è una cosa, fare una poesia un'altra. Un testo bellissimo per una poesia su una certa musica non va per niente e sta male, per dirne una. Insomma, anche se entrambi narrano una storia, un manga e un romanzo sono diversissimi tra loro. Quindi ritengo che non siano assolutamente paragonabili, come pure le storie che raccontano. Sarebbe come fare un fumetto sulla "divina commedia". Magari potrebbe anche raccontare le stesse cose, però non sarebbe certo la stessa cosa, sarebbe un prodotto diverso. La Shiori può piacere o no, però non credo si possano fare paragoni con le Fanfic, e come ho detto non perché più o meno brava lei, o perché ha meno tempo, o meno passione, o altro. Ma proprio perché stra producendo qualcosa di diverso da un racconto. IMO, ovviamente...
|
||||||
| nirti |
Se mettesimo in versione manga una delle fanfics del sito non cambiereste idea...
Ma scusa come può piacerti una cosa dove non c'è un minimo di diversità dalla serie classica,aspettare anni e anni e poi cosa ti rifilano? Personaggi uguali, trama non delle migliori,nessuna ricerca storica nè per l'architettura civile sia per i vestiti... E poi mi dite che è un bel manga? |
||||||
| Shiryu |
A parte il primo periodo, Manigold ha scritto praticamente tutto quello che penso. In particolare le critiche alla trama di Kishimoto possono venire solo da qualcuno che ha letto mezzo numero o visto qualche episodio, perchè in termini di trama, caratterizzazioni e sceneggiature è al momento il miglior manga sul mercato (tra quelli che seguo, ovvero LC, Episode G, ND, Onepiece, Bleach e appunto Naruto). L'unica superiorità del Canvas a riguardo sta nei disegni, ma finisce lì. Eliminando Okada e Kuru di ND, che non fanno lavori settimanali, di Oda (Onepiece) apprezzo la fantasia ed alcune caratterizzazioni, sebbene sia a tratti un tantino dispersivo. Bleach ha invece una trama molto più lineare (battaglia-allenamento-battaglia-salva Rukia-battaglia-allenamento-battaglia-salva Orihime ^^) però è capace di gestire adeguatamente un numero di personaggi molto superiore agli altri mangaka, dal momento che i membri del Gotei 13 hanno in generale molta più scena rispetto ai Konoha 11. La Shiori sa disegnare benissimo, forse in questo campo è la migliore dei quattro. Però la sceneggiatura ha limiti da tutte le parti, evidenti a chiunque ne capisca un minimo sull'argomento. La mia classifica al momento sarebbe Kishimoto/Naruto Kubo/Bleach Oda/Onepiece Shiori/Lost Canvas Poi sul discorso che fanfic e manga siano cose diverse posso anche essere d'accordo, in fondo le prime sono molto più orientate ai romanzi che al fumetto e tutto deve essere reso in parole, mentre nei manga i disegni suppliscono la maggior parte delle caratterizzazioni attraverso i primi piani e le espressioni. Però in termini di trama possono essere paragonati, nel senso che qualsiasi romanzo potrebbe essere disegnato e convertito in fumetto volendo (per alcuni è stato anche fatto). Inoltre come dice Ale la Shiori è ampiamente pagata per fare quello che fa dalla mattina alla sera, le persone normali devono pure vivere ^^ A sua difesa posso dire solo che è difficile saper sia scrivere che disegnare, e lei scrive molto meglio di quanto io disegni ^^' Se mettessero qualcun altro ai testi, lasciandola solo ai disegni, mi andrebbe pure bene. |
||||||
| Last |
Divina pazzia!
Vuoi dirmi che sono l'unico pazzo che lo sta facendo?
|
||||||
| tenkaizen |
io mi domando in che guai avresti messo la shiroi se la toei sentiva la tua teoria della nn barriera....
il canvas nn avrebbe visto luceeeeeeeeeeeeeeeeeeee |
||||||
| Dark Pisces |
Discussione divertente ed interessante
Allora,premesso che: -pur scribacchiando spesso racconti nel corso della mia vita(sciocchezzuole senza importanza,roba da giornalino scolastico)non sono certo uno scrittore,nè raggiungo i picchi di Shiryu o Ale; -non conosco Naruto e gli altri manga di cui avete parlato,e di LC ho letto solo i 6 volumetti italiani; -ho letto moltissimo,sia fumetti che libri,ma non al punto da potermi atteggiare a critico; per parte mia,evidenzierei i seguenti punti: A)Diciamo che non sono troppo d'accordo nell'oggettivizzare il proprio punto di vista;chi legge LC,e lo trova brutto principalmente perchè non vi ritrova lo stesso spirito che trovava nella serie classica,ha tutte le ragioni di questo mondo per dirlo,ma mi sembra sbagliato dire che un vero fan dei CdZ non può assolutamente farsi piacere LC.Personalmente,ciò che più mi affascinò all'epoca era la commistione di mitologia,armature,nobiltà di sentimenti ed epicità;tutto questo lo ritrovo in LC(o nel G)?Io sì;la commozione che provai all'epoca,vedendo i vari 'sacrifici' dei protagonisti(dall'incrollabile determinazione di Pegasus,allo spirito d'amicizia di Sirio,alla bontà di Andromeda,alla glacialità di Crystal che si scioglie di fronte all'amicizia degli altri,alla dolorosa solitudine di Phoenix,per non parlare di tutti gli altri momenti memorabili)l'ho riprovata ancora vedendo l'amore fra Noesis e Retsu,l'immensa purezza di Ioria,i legami di amicizia che si formano con gli altri gold,lo stoicismo di Albafica,che riesce a costo della vita a sconfiggere un avversario più forte di lui soltanto grazie al desiderio di proteggere gli indifesi,il tragico legame fraterno fra Sasha,Tenma e Aron. B)Forse parte del problema è una questione di sensazioni:chi ha conosciuto i CdZ tramite la serie classica,fatica ad accettare qualcosa che (almeno graficamente)è molto diverso.Il discorso vale principalmente per il G,ma anche per LC.Inoltre c'è da considerare che magari ciascuno si è fatto le sue idee circa ciò che non viene detto o che viene solo accennato nella serie classica,e urta magari non vederle confermate. C)Con questo non voglio dire che si debba accettare proni qualsiasi prodotto ufficiale:ho criticato più volte le animazioni del Meikai,e la Gigantomachia l'ho trovata orrenda,mi sembra una cosa completamente diversa con protagonisti che hanno stessi nomi e facce dei CdZ.Ma anche qui si va a gusti. D)Sono pienamente d'accordo con Ale che rifiuta recisamente l'equazione Lc=capolavoro/manga classico=boiata.Entrambi hanno i loro picchi positivi e negativi,IMHO.La serie di Ade classica è troppo sparagnina e veloce,però il vecchio manga contiene alcuni momenti da incorniciare(uno per tutti,il dialogo tra Pegasus e Lamia prima della partenza in Grecia;quando il Kuru s'impegna...) E)Non sappiamo quanto di LC sia farina del sacco di Shiori,e quanto sia frutto di imposizioni;io detesto i gold con la stessa faccia dei loro successori,e l'armatura di Tenma che rifà(quai) il percorso evolutivo che farà poi 200 anni dopo...ma potrebbe essere un obbligo.Queste cose,se avessi scritto io LC,non le avrei mai messe di mio pugno,ma se il committente dice:"fai così,o te ne vai"... |
||||||
| Canc-Carlo |
Re: Divina pazzia!
l'hanno fatto! e l'autore è niente poco di meno che il mitico Go Nagai! |
||||||
| tenkaizen |
bellissimo..ho i tre volumi della divina commedia...
a scuola l'ho sempre snobbata..nn mi andava di perdermi in parafrasi. |
||||||
| Last |
Maledetto! E' arrivato prima!
Non sarà mica Mao Dante?!? |
||||||
| Anubi |
Come dissi a Nirti su msn.. se lo sceneggiatore era ODA e la disegnatrice era la SHIORI a quest'ora parlavamo del miglior manga dei cavalieri e forse anche degli altri.
Non conosco quello di Bleach ma gli altri si. Come tutti reputo Oda un genio di indecifrabile valore. Cioè non siamo nemmeno a metà manga (sue parole) ma siamo già al capitolo 506 e (secondo me) non c'è stato mai un capitolo privo di colpi di scena, di spiegazioni su tutto, di caratterizzazione personaggi, genialità etc... ogni capitolo è un piccolo capolavoro che ti lascia a bocca aperta (almeno a me fà questo effetto) anche i disegni non sono malaccio. A me piacciono Kishi si sta scadendo un pò ultimamente, forse alcuni personaggi potevano fare una fine migliore, forse a me non piace l'idea del personaggio principaleche vale quanto un due di picche ma che alla fine sarà il più forte del mondo e considerat un dio. I disegni beh, non c'è nulla da dire.. la semplicità è certe volte la migliore soluzione. Meglio i suoi che quelli del G che mi devo far venire la cataratta ogni volta <_< La storia è originalissima un misto tra antico giappone e moderno in un mondo tutto suo. Quindi direi: Disegni - Lost Canvas - Naruto - One Piece Storia - One Piece - Naruto - Lost Canvas e a me Lost Canvas piace <_< ma metterlo a confronto con 2 mostri del genere no. Quando ci sta ci sta ^^ E in giappone tutti si ispirano a un certo "Akira Toriyama" che tutti i mangaka chiamano MAESTRO. Anche perche era (credo che naruto e one piece l'hanno superato o.o) il manga più lungo fino ad ora e tutti i manga moderni si ispirano a lui per lunghezza e inventiva, anche perchè al suo tempo era considerato ( e credo continui) un genio. Per i dialoghi invece mi piacciono molto quelli del G, almeno per un contesto come i cavalieri ^^ Ovviamente pareri personali di un appassionato di manga XD |
||||||
| Canc-Carlo |
Re: Maledetto! E' arrivato prima!
l'autore è lo stesso di mao dante, devilman, mazinga, goldrake ecc..... ma è proprio un adattamento a fumetti della divina commedia di dante alighieri! x maggiori informazioni vai qui http://www.dynit.it |
||||||
| Mîlø |
Uhm...LC mi piace più per la trama (nonostante qualche pecca) che per i disegni ^__^''
Detto questo però spezzo una lancia in favore della Shiori: è l'unica mangaka di quelli citati che deve lavorare su un manga non suo, il che non è semplice...tuttavia e si inferiore agli altri mangaka, ma più per demeriti non suoi Mi unisco poi a quelli che considerano Oda un genio  ! One Piece ha nonostante un disegno molto semplice e fanciullesco la migliore storia che abbia mai visto 
Khishimoto non mi dispiace ma come complesso storia-disegni è inferiore a One Piece Trovo impossibile poi fare un confronto vero tra manga e fanfic, nonostante qualche volta trovi queste ultime molto più interessanti 
|
||||||
| Last |
Okadaruleggiando!Però se per la Shiori è difficile, allora per Okada deve essere quasi impossibili! Lui ha dei limiti ancora pù ristretti, dato che i personaggi (i Gold) sono quelli, non delle copie come in LC, ma proprio loro. Poi anche la fine del G si sa già, dato che i Gold sopravviveranno tutti, almeno la Shiori può inventarsi delle belle morti! Disegni a parte, Okada è di un altro livello IMO. |
||||||
| Morpheus |
Addirittura!!! A me sembra, invece, che il discorso di Hades abbia una sua logico, magari non coincice con il tuo punto di vista, ma la ha. Secondariamente, i gusti sono soggettivi, se uno reputa capace la Shiori non sta dicendo un'idiozia cosmica, bansì sta solo dando il suo parere, logico e rispettabile esattamente come il tuo. Quello che mi fa sorridere, è leggere di gente che si avvalla capacità sovrumane, considerandosi superiore ad una professionista. Beh, rispetto la sua opinione, ma lo invito ad alcune considerazioni. La Shiori è una professionista, la quale avrà un numero di attestati, se non lauree, e altro, che la hanno portata dove è adesso. Se in Giappone, paese rinomato per la serietà e l'importanza data al lavoro, qualcuno l'ha messa lì, è solo per meriti. Che poi il suo modo di lavorare, le sue idee, ecc, non piacciano ad alcuni è un conto, che la si reputi invece una stupidotta e incapace è tutt'altro. Stessa cosa sui dialoghi. Molti la accusano di non saper inserire dialoghi epici e altisonanti, fecendone una sorta di incapace... Bene, questa cosa mi fa davvero ridere. I dialoghi epici e altisonanti la Shiori sarà benissimo in grado di farli, esattamente come me, Shiriy, Aledileo, Goldsaint, e buona parte degli utenti di questo posso affermare, in tutta sincerità, che a me la sua opera sta piacendo parecchio, a dispetto magari di certe fanfic "superiori", che invece non mi hanno affatto colpito, anzi... Di certo, ha punti che nemmeno a me son piaciuti al 100%, ma credo che in un'opera sia quanto di piu' normale, caratteristica che comunque riscontravo anche nella serie classica. |
||||||
| fa.gian. |
Re: Divina pazzia!
Come già detto, ci ha già pensato Go nagai, nel 1991 Tra l'altro la lettura della Divina Commedia, a 10 anni, lo indirizzò verso il suo peculiare mondo di demoni e fumetti, questo lo ha sempre confermato, e con questo manga ha 'chiuso il cerchio' Per vedere qualche scan e un breve riassunto puoi andare qui http://www.tanadelletigri.info/sz/nagai/divina.htm
|
||||||
| Ioria |
Interessante la versione a fumetti della Divina. Non ne ero al corrente. Grazie davvero per la segnalazione.
Guardandola, tra l'altro, trovo conferma di ciò che sostenevo. La versione a fumetti della "Divina Commedia" è cosa ben diversa dalla "Divina Commedia" originale, come una fanfic è diversa da un manga. Certo, alcune cose rimangono, rese in altra maniera (immagini al posto di parole), ma si tratta di due cose davvero diversissime, come se si volesse raccontare a parole la nona di Beethoven. Qualcosa si riesce a rendere, ma si tratta di due cose diversissime, che sfruttano elementi quasi inconciliabili tra di loro. Ciò che Dante inserisce nelle sue parole, la stessa struttura ritmica, le immagini e le figure retoriche, non possono essere rese dalle immagini del fumetto. E allo stesso tempo, le immagini del fumetto rendono vive alcune immagini che chi legge Dante può solo immaginarsi, rendendo quindi più diretta e immediata la lettura. Come non si può proprio paragonare l'una versione con l'altra, proprio perché usano diversissimi strumenti di espressione, lo stesso si può dire per fanfic e manga. E non perché alcuni autori sono professionisti e altri no. Si tratta proprio di due cose diverse, non conciliabili. Poi, come detto, ognuno ha il suo parere. Volevo solo sottolineare che un conto è paragonare un manga con un altro, o una fanfic con un'altra. Un altro paragonare un manga con una fanfic... non perché una sia superiore all'altro o viceversa, ma proprio perché non credo sia una cosa possibile...
|
||||||
| Last |
Raccolta differenziata!Però chi paragonava le fanfic al manga si riferiva principalmente alla trama principale della storia. Dopotutto sia un manga che una fanfic hanno una trama. In questo penso che scritti, fumetti e film siano paragonabili tra loro, nonostante le evidenti differenza tra di loro.
|
||||||
| Ioria |
Beh, però come divevo qualche post fa, sarebbe come paragonare una poesia e una canzone. Ok, hanno entrambe un testo, però magari il testo di una grandissima poesia su una certa musica non ha l'effetto voluto, e si ottiene una brutta canzone (anche se magari la musica è di alto livello, eh).
Cioé, anche se c'è una trama in entrambe, a mio parere, non è detto che una bella trama in una fanfic possa diventare una bella trama per un manga, proprio perché sono strutturati ed hanno un linguaggio molto diverso tra di loro. Sia come lunghezza, che come caratterizzazione dei personaggi, (che nel manga si fa anche coi disegni, in una fic si possono utilizzare invece descrizioni che il manga non può sfruttare. Il concetto stesso di trama è complesso, ritengo, e non facilmente estrapolabile dal contesto in cui la trama è narrata, e dagli altri elementi dell'opera. Come detto, è solo un mio parere sulla questione... |
||||||
| Aledileo |
Perchè fondamentalmente E' incapace di scrivere dialoghi epici, dato che in 90 capitoli ce ne saranno una manciata; per il resto sono dialoghi aridi, frivoli, da bamboretti, certo non adatti a come dovrebbero parlare dei Cavalieri. Episode G, al contrario, è ricchissimo (anche troppo) di dialoghi scritti in un linguaggio più epico.. Certo, alle volte è un pò ridondante, ma è comunque su un livello linguistico e narrativo più alto.
E allora che ce li metta! E che con le sue lauree e i suoi attestati cerchi di lavorare meglio su una trama che è debole, ripetitiva e che si dimostra priva di uno schema di costruzione. E non c'è bisogno di essere "professionisti", ovvero di scrivere di professione, per saper valutare queste cose, basta un minimo approccio critico e non prendere per oro colato tutto quel che viene. Che poi queste non sono, per lo meno da parte mia, critiche tanto per fare, per passare il tempo, ma proprio perchè mi piacciono, come a me ad altri che sono critici verso il Canvas, tanto i Cavalieri e che tanto abbiamo aspettato una nuova serie vogliamo (e credo sia giusto esigere) un prodotto all'altezza della vecchia serie, ma soprattutto un prodotto che abbia lo spirito de I Cavalieri dello Zodiaco, cosa che, da vecchio fan e conoscitore dell'opera, non ci ritrovo. Ioria, il paragone è solo in termini di trama, che è molto più studiata, nella sua interezza, in tante fanfic (bollate spesso con superficialità e ottusità come prodotti amatoriali e come tali inferiori) che non in altri prodotti ufficiali, come appunto il Canvas. |
||||||
| Shiryu |
Questo post mi ha fatto sorridere abbastanza, in certi passaggi c'è una beata ingenuità
 La sceneggiatura ha regole rigide quanto e come il disegno. Che il Canvas possa piacere ( ) o meno è un conto, ma ci sono pecche oggettive, prova dell'inesperienza dell'autrice.
Questa è una sciocchezza cosmica. Tu pensi che si diventi mangaka con lauree e attestati?? Poi magari si fa il concorso, si sale in graduatoria, e alla fine si inizia a lavorare? Gli autori dei manga al 90% dei casi sono persone normalissime che fino al giorno prima possono pure aver fatto un lavoro del tutto diverso, o seguito studi di tutt'altro indirizzo. Poi un giorno realizzano un manga, lo mandano in prova a varie case editrici e se gli va bene una di loro li contatta e decide di pubblicarlo. Chiaramente c'è chi fin da piccolo decide che farà quello come mestiere e va a scuola d'arte o si fa assumere come assistente da un altro mangaka, ma la maggior parte nascono da 0, anche perchè hanno bisogno di una fonte di guadagno che li faccia campare se i loro progetti vengono rifiutati. Molti membri di questo forum sarebbero mangaka se fossero nati in Giappone, purtroppo in Europa è molto più difficile emergere perchè mancano le riviste antologiche stile Weekly Shonen Jump. Il fatto che non si possa giudicare un'opera senza essere professionisti è come dire che non possiamo giudicare un myth perchè non siamo progettisti, un anime perchè non siamo registi o animatori, un libro perchè non siamo scrittori... non potremmo far niente!
Che i dialoghi aulici lo scriva se ne è capace, visto che finora i suoi personaggi parlano alla meglio da persone normali ed alla peggio da scaricatori di porto! Anche se in questo senso è proprio la versione originale dei CdZ ad essere poco aulica ed Okada ad essere l'eccezione.
Considerando esclusivamente la trama (il canovaccio, la sceneggiatura, il plot) manga e fanfic sono la stessa cosa. Il modo in cui poi vengono svolti sono ovviamente diversi, ma se tutti i manga avessero una trama piatta come quella del Canvas, l'industria del fumetto farebbe meglio a chiudere. Decine e decine di serie mostrano come si possa fare un fumetto con una trama un tantino più articolata.
|
||||||
| Dark Pisces |
-Sono d'accordo con chi dice che è possibile paragonare fanfic e manga;dopotutto entrambi hanno una trama,e sotto quest'ottica si possono confrontare.A parte il supporto visivo,che un racconto scritto non ha,per il resto il confronto è possibile.
-Giusto quel che dice Shiryu;non sono un regista nè un attore,ma se vado al cinema e vedo un film che non mi piace,credo di poterlo dire. -Io adoro i dialoghi aulici della serie classica e del G,non ne ho mai fatto mistero e sempre li sosterrò;non per questo però ritengo che i Cavalieri debbano per forza parlare così,solo perchè li ho conosciuti così(just my opinion! ).Poco m'importa,in fondo,che uno parli come Shakespeare;l'importante è che non dica stupidaggini,cosa che,per il momento,non mi pare sia avvenuta.Per quanto la verbosità mi piaccia,essa non è sinonimo di profondità;un dialogo può essere intelligente anche se impiega una terminologia terra-terra.
-Volendo fare i pignoli,dall'episodio 40 in poi la serie classica è sempre la solita minestra;i 5 protagonisti in scontri individuali con altri gruppi di guerrieri,in una lotta contro il tempo per salvare Lady Isabel,con la vittoria finale che arriva per un soffio.A me questo è sempre andato bene,e anche a molti altri;raramente ho sentito parlare di piattezza,proprio perchè la differenza la facevano le caratterizzazioni di protagonisti e avversari.In LC,fino alla morte di Manigold(con gli spoiler sono arrivato sin lì),ho trovato una varietà molto superiore,e alcuni gold splendidamente caratterizzati(again,just my opinion).Peccato invece per la maggior parte degli specter nuovi,poco più che macchiette. |
||||||
| nirti |
Ohhh vedo che qualcuno ha cominciato a comprendere come mai sono così avverso al canvas con valide argomentazioni da me pienamente condivise.
|
||||||
| Shiryu |
Questo è vero, però escludendo i film succede 4 volte (o anche 3, in Hades la situazione è diversa) in 130+ episodi, o in 28 numeri del manga. Qui succede in ogni numero. Immagina se lady Isabel venisse rapita da un avversario diverso ogni 12/15 puntate, l'effetto sarebbe troppo concentrato per poter essere piacevole
|
||||||
| Guest |
Avevo scritto un'immenso post di commento alla discussione oggetto di questo topic ma si è cancellato tutto... 
Per ora siete salvi, ma presto interverrò come si conviene, magari con un vero e proprio articolo che inserirò in allegato in modo che possiate leggerlo con calma. E allora capirete la differenza che c'è tra uno scribacchino e un grande autore. (s'intende che io mi metto, per ora, nella prima categoria, perché le mie mancanze sono tante e note e non è affatto detto che sappia migliorarmi, anzi è molto probabile che rimanga al livello dove sono ora). |
||||||
| Ioria |
Io tutta questa piattezza nel LC non è che la veda. Come detto già altre volte, secondo me è meglio aspettare e vedere come il tutto venga poi portato a compimento (il rapporto Kagaho-Hades, quello con i due gemelli divini, con Pandora, Virgo è ancora vivo o no? Gli altri gold? A volte ci vuole tempo perchè una linea narrativa possa dispiegarsi, credo. Poi, se non riuscirà a metterli insieme bene, come succede per alcuni anime (a me successe con Nadesico, dove tutte le domande che mi ponevo rimasero in sospeso), allora sarà una sua mancanza.
Per la questione spectre appena abbozzati, è esattamente quello che fece Kurumada. Il paragone con la serie classica va fatta col manga, non con l'anime comunque. E nel manga di Kuru non è che abbondi così tanto il linguaggio aulico, anzi (ma neanche nel DO, mi pare di aver capito). Insomma, tante pecche attribuite alla Shiori mi pare ci siano già nel manga del Kuru. Poi, ovvio, una cosa può piacere o no. Trasformare poi i gusti personali in criteri di maggiore o minore bravura di un autore è sempre rischioso, a mio parere, perché non è così facile individuare punti di forza che per altri, non possano essere considerati punti di debolezza. A me pare che le caretterizzazioni dei gold siano fatte bene (tanto che alcuni personaggi sono già entrati nel nostro immaginario collettivo, mi pare). Altrettanto ovviamente, ognuno può difendere o attaccare LC perché gli piace o meno.
|
||||||
| Shiryu |
Il problema del giudicare una serie solo alla fine, sta nel fatto che di solito significa giudicarla solo dal finale. Se ha un finale epico, è un capolavoro, se ha un finale penoso, è una schifezza.
Però se tu inizi a comprare un fumetto che non conosci, e dopo 5 o 6 numeri continua a non piacerti, compri imperterrito tutti i numeri fino all'ultimo per poi dare un giudizio globale, andando a fiducia, o lo giudichi da quanto letto fino a quel momento e smetti di comprare? Io sicuramente la seconda, altrimenti ogni volta che compro un numero 1 mi incatenerei su una serie. Un mangaka ha il dovere di creare un prodotto che tenga incollato il lettore grazie alle qualità che mostra numero per numero, non solo con un paio di capolavori conclusivi. Ci può stare qualche scivolone, ma non trenta capitoli. Persino il giudicare solo il volumetto completo e non i singoli capitoli è leggermente sbagliato, perchè alla fine in Giappone sono i capitoli la prima cosa ad essere venduta, e sono loro a determinare il successo o meno della serie. Chiaramente è verissimo che per strutturare una serie come si deve sono anche indispensabili dei capitoli un pò lenti, ma va trovato un equilibrio (anche perchè un capitolo lento fatto bene può essere più bello di uno veloce fatto male, vedere ad esempio quello di Naruto della scorsa settimana). |
||||||
| nirti |
Io ad esempio ho smesso di comprare il canvas perchè non mi va di buttare i soldi per qualcosa che più và avanti più mi delude e che non mi prende...
Spreco ancora i soldi per il g solo per la storia perchè se vedessi i disegni pure quello toglierei come spesa. |
||||||
| Evil Sirya |
Re: tempi dei mangaka e discussione sul lavoro della shiori
Hades, ma almeno hai guardato mezza puntata di Naruto? No, giusto per sapere... Anche io ero scettica, però guardando guardando alla fine m'è piaciuto. E Kishimoto, secondo me, sa come rendere un ambiente realistico. Poi i disegni sono semplici e chiari, non dispersivi come quelli di Okada e i visi sono diversi (la Shiori rende Sasha e Tenma gemelli.) Un altro punto di forza per me di Kishimoto è la caratterizzazione di una folla sterminata di personaggi, ognuno diverso dall'altro. Anche di Tenten, che pure è una comparsa, sappiamo il carattere. (peccato i miei orari universitari...) Poi, una cosa: io ho ancora da imparare nella scrittura, però quanto a originalità credo di stare sopra la Shiori! E se la Shiori fa un lavoro snervante (per cui è anche pagata) perchè deve disegnare e pensare ai dialoghi, ha anche un'altra arma a suo vantaggio lei: il disegno è un'arte più a impatto. Scrivere solamente non è mettere parole alla rinfusa, ma è anche scelta di parole che creino un determinato effetto. |
||||||
| nirti |
inoltre non può avere un dialoghista se proprio lei o chi per lei non c'è la fà a fare discorsi un minimo decenti e non da scaricatori di porto.
Io mi sono ritenuto offeso decisamente quando usci la parte con Veronica a causa del linguaggio usato tipicamente dispregiativo. Come posso farmi piacere qualcosa dove i protagonisti sono uno peggio dell'altro nel solo fatto del discorso. un cavaliere un minimo di cultura l'apprende ma in questo caso si vede un'altra carenza dovuta proprio a chi stà creando il manga... se poi è voluta tanto peggio , io 2 euro non glieli dò più da qualche tempo. Se voglio le schede tecniche vengo su internet idem per la storia. |
||||||
| Guest |
Ed ecco come annunciato le mie riflessioni sul tema oggetto di questa discussione. 
Pensavate che fosse la solita sparata, che me ne sarei dimenticato, che non avrei avuto voglia ?
No, non stavolta.
E' un file di sole 8 pagine formato Word, potete anche leggerlo in bagno che non mi offendo !
Click to download file |
||||||
| nirti |
E come direbbe il generale del Pacifico del sud...
"Ma questo Dauko non cambia la sostanza delle cose..." |
||||||
| Guest |
Non pretendo mica di cambiare le cose, invito solo ad una maggiore riflessione critica.
Tutti abbiamo dei campi in cui siamo bravissimi ed altri in cui siamo totalmente incapaci. Volendo potremmo anche mettere a confronto la passione di un fan con la fede di una persona credente, perché entrambi accettano acriticamente tutto quello che viene loro proposto. Ma un fan può cambiare gusti, una persona credente, se è coerente con se stessa e con la sua fede, non lo farà. La fede è un'esperienza interiore che da un lato aiuta ad alleviare il peso dell'esistenza, dall'altro cerca una spiegazione per cose che non ce l'hanno o non ce l'hanno ancora. La passione si può raffredare, spegnere e riaccendere, è un sentimento che ti fa stare bene ma che se diventa totalizzante può anche essere pericolosa. Mi fermo qui perché sono in giornata filosofica... |
||||||
| Last |
Are you craaaaaaazyyyyyy?????????A parte l'ovvio commento "Ma sei matto a scrivere otto pagine di post?!?" direi che la tua è un'ottima analisi, però resto sule mie idee.La Shiori IMO non ha l'esperienza necessaria per un tal compito, anche se in futuro potrà migliorare.
|
||||||
| saga rules!!! |
il coraggio nn sta solo nello scrivere le 8 pagine... ma anche nel leggerle
cmq devo dire che in linea di massima concordo con la tua analisi; su alcuni particolari, come il superamente dei 73 saints nn sono pienamente d'accordo (lo ritengo un errore grave in quanto è uno dei pochi parametri certi al quale doveva attenersi), ma sono piccolezze. l'unico commento che mi sento di aggiungere è questo; tu dici, giustamente, che un autore col passare del tempo e con l'esperienza accumulata tende a migliorare, ma in questo caso la shiori si dimostra l'eccezione che conferma la regola: le morti IMO migliori (e qui ci troviamo in perfetta sintonia) sono quelle di albafica e asmita, ovvero le prime 2, mentre quelle successive diventano più scialbe o cmq meno epiche (quella di el cid, cioè l'ultima, è totalmente inutile), e questo dimostra come, almeno in questo ambito, la teshigori sembra peggiorare invece di migliorare... cmq complimenti per l'analisi e per la pazienza dimostrata nello stilarla... sei proprio il nostro roshi!!!! |
||||||
| Guest |
Modestamente...
Quello che però non so è se LC sia l'opera prima della Shiori o meno. E' questo che intendevo quando dicevo che si migliora col tempo : - se è la sua opera prima è leggermente più scusabile per molte ingenuità, e potrebbe darsi che con le prossime storie riesca a superare questi suoi punti deboli. - se è già il suo secondo o terzo lavoro chiaramente il discorso cambia, ma bisogna anche considerare l'ambito di riferimento : se fino ad ora ha scritto, ad esempio, le classiche storie adolescenziali misurarsi con un'opera complessa e dai molteplici significati come SS risulta ben più difficile. I nostri esperti potrebbero portarci, se esistono, esempi di opere nuove di un mangaka che, osannato per la sua opera prima, abbia poi fatto fiasco clamoroso con le successive ? Fatte infine salve tutte le critiche alla Shiori, le sue mancanze, punti deboli, errori, ingenuità, ecc. qualche punto di forza deve pur averlo se è riuscita ad emergere come mangaka in una società dove qualsiasi studentello o ragazzina ha un manga nel cassetto (in questo i Giapponesi non sono poi molto diversi da noi : si dice spesso che in Italia si legge poco o niente, ma che una grandissima parte degli Italiani scrive di tutto pensando di essere il prossimo Grande Autore). Se il suo punto di forza sono solo i disegni non andrà lontano, o per lo meno non potrà affrontare altre opere della stessa caratura di SS e dovrà tornare appunto alle storie adolescenziali. Ma se possiede qualche altra qualità... |
||||||
| saga rules!!! |
sia ben chiara una cosa, a me LC piace!!! che poi abbia i suoi difetti è innegabile, ed è giusto sottolinearli, deve però esser tenuto da conto anche il fatto che spesso e volentieri sono questi che escono costantemente fuori mentre i pregi restano più velati (post di hades a parte ) e questo perchè è notorio che noi italiani siamo criticoni!!!!
e cmq continuo a essere d'accordo con te sulla linea generale del discorso... |
||||||
| Shiryu |
Punto numero 1: prima del Canvas la Shiori scriveva hentai e doujin online (amatoriali) Punto numero 2: è stata scelta direttamente da Kurumada Punto numero 3: è una ragazza carina di trent'anni Se 2+2 fa 4, a me il dubbio viene 
Comunque il Canvas è il suo primo lavoro serio, anche se non il primo in assoluto. In questo senso, mi pare di aver letto che sia il 4°, ma non conosco i titoli precisi di quel che ha fatto prima. Detto che non ho ancora letto il Secondo me, proprio perchè è alle prime esperienze con una serie settimanale, alla lunga si trova un pò in difficoltà con il dover avere sempre qualcosa di pronto a breve termine, mentre i primi numeri aveva potuti programmarli meglio. Paragoniamo per esempio i 3 allievi di Toro ai 3 allievi di Capricorn. I primi sono stati chiaramente studiati come si deve, infatti appaiono prima in un paio di camei a margine dello scontro con Kagaho, poi entrano del tutto in scena raggiungendo il maestro sul campo di battaglia, e continuano ad essere in giro fino alla sua morte. I secondi sono altrettanto chiaramente un'aggiunta dell'ultimo momento atta a sottolineare di più la personalità di El Cid. Non erano mai stati visti o accennati prima, sono apparsi e sono morti in 6 pagine. Dopo ha cercato un pò di correggere la cosa inserendoli in un flashback di Sisifo, ma è comunque un'aggiunta a posteriori. Sono certo che, se si prendesse un mese di pausa, dopo il livello del Canvas salirebbe un pò per qualche tempo, ma purtroppo (per lei e per noi) i ritmi lavorativi sono quelli... Secondo Marco, a causa dei tempi di stampa ecc, ogni capitolo settimanale deve essere concluso 3 settimane prima della pubblicazione.
|
||||||
| Morpheus |
Dunque, replico solo adesso ai reply sul mio intervento di Ale e Shiryu, perchè son tornato adesso da un bel ween end
Dunque, punto primo, NON HO mai detto che qui nessuno abbia le caratteristiche tecniche per giudicare e commentare la regia di un fumetto, e le sue caratteristiche, anche perchè dovrei conoscervi uno per uno, prima di poter dire una cosa simile
ho detto una cosa sostanzialmente diversa Ho detto che, le scelte che vengono effettuate, allorquando si inizia una nuova serie/manga, ecc, non sempre possono essere scorte dal pubblico, e infatti facevo l'esempio dei dialoghi. Qua mi farebbe piacere un intervento di Marco Albiero, che so essere del settore, ma a me in uno stringato corso di un anno hanno insegnato che, ancor prima di iniziare a lavorare ad un'opera destinata alla vendita, vanno stabiliti dei paletti. A stabilirli, in genere, non è il vicino di casa, il barista, o altro, bensi' persone competenti del settore. Tale paletti rappresentano la struttura dell'opera, il target al quale l'opera è rivolta, lo stile che si vuole adottare, ecc, nonchè particolari minori, quali i colori da adottare, ecc. Secondariamente, forse in Giappone, come dice Shiryu, ad occuparsi di una intera saga manga può anche essere qualcuno che fino al giorno prima ha fatto il barbiere... bene, non conosco i requisiti richiesti nel Sol Levante... però per l'Italia posso dirvi che esistono corsi, e senza i quali non lavori nemmeno come portaborse. Albafika, ad esempio ( utente forum) ha dovuto prendersi la sua bella laurea specialistica. Di fatto, l'unica persona che conosco ad essere nel settore, ha dovuto frequentare un corso di 3 anni a Roma, e ancora nisba. Sull'intervento di Aledileo, circa la non capacità da parte della Shiori nel donare il manga di un linguaggio epico, e non già ad una precisa scelta di mercato, beh, rispetto la sua opinione, e invidio cotanta conoscenza delle inclinazioni della donna in questione. Inoltre, non conosco il manga originale, ma, da alcuni interventi sparsi qua e là nel forum, mi è sembrato di intuire che anche il manga di Kurumanda avesse una terminologia alquanto spicciola, e che il lessico aulico fosse una prerogativa esclusiva del doppiaggio storico Italiano, però ovviamente non avendo letto il manga, non posso essere certo di questa cosa. Di certo, il chapter Inferno, coi sottotitoli e dialoghi originali, era una serie infinita di " Nisa ( perdonate l'ignoranza nello scriverlo, cmq fratello in giapponese" " salvate atena" e " nome del colpo segreto in questione", nulla di minimente paragonabile al doppiaggio storico. Infine, un'ultima considerazione; sinceramente non credo che una persona oggettivamente inetta e incapace possa essere lasciata a lavorare per ben 90 numeri, dato che in ballo vi sono cifre ed introiti economici. A me sinceramente nel riguardare ADESSO, e non già quando avevo 16 anni, la serie classica, quella del LC la reputo molto piu' matura, soprattutto se paragonata alla serie classica pre-12 case. Io, invece, nel Canvas trovo molte idee originali e interessanti, indubbiamente anche molti difetti, come del resto sono presenti in qualsiasi opera. Ho riscontrato una caratterizzazione dei personaggi davvero interessante, e continui colpi di scena. Poi, ovviamente, se mi metto a cercare il pelo dell'uovo in ogni particolare, troverò sicuramente 1000 imprecisioni, ma questo non è un problema solo del LC, bensì di qualsiasi opera. A me ad esempio, la cura che la Shiori dà ai dettagli la considero un lustro per gli occhi. Le assurdità circa la parte coprente di alcune armature femminili, ad esempio, la vedo in piena continuity con la serie classica, dove riscontro una tisifone che combatte coi tacchi a spillo ed è praticamente scoperta. Almeno, l'armatura della Gru, a mio avviso ovviamente, e quindi del tutto personale, ha particolari che me la fanno apprezzare molto piu' dei suoi corrispettivi della serie classica. |
||||||
| Last |
Commentando le sfilate Teshiroghiane!Bhè i commenti sulle armature non sono tanto il fatto che coprano poco, quanto al fatto che sembrano fatte più per andare a sfilare che a cmbattere. Ad esempio Yuzu ha 20 chili di roba sulle gambe, però poi ha lo sterno scoperto. Almeno le armature di Kurumada (anche se alcune erano brutte) erano logiche, si vedeva che erano fatte per lottare, non per apparire, infatti coprivano principalmente il petto, soprattutto quelle femminili. |
||||||
| Shiryu |
Ma anche no ^^ Alberto Savini prima di diventare sceneggiatore Disney era un buttafuori, Leo Ortolani un geologo. Il primo poi ha dovuto fare l'accademia Disney perchè aiuta ad inserirsi in azienda, ma il secondo ha fatto tutto da solo, senza nessun corso o scuola apposita. http://www.imd.it/rat%2Dman/Scheda.htm Quella che tu indichi è una via, ma di certo non l'unica, un pò come c'è chi va ai provini di attore dopo aver studiato recitazione, e chi no. Le armature poi sono qualcosa di osceno. 50 kg di ferraglia sulle gambe, il fermacapelli alla moda e l'intero torace ed addome scoperto, roba che l'armatura V1 di Andromeda nel manga, storicamente una delle meno coprenti, a confronto è un cappotto
E ricordiamo che i tacchi a spillo di Tisifone sono una scelta del personaggio, qui si trovano integrati nel totem...
Infatti, notizia di oggi, forse chiudono il Canvas tra due mesi
|
||||||