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ryogascorpio

Trentaduesimi di finale 10

E si va avanti, siamo gi al decimo trentaduesimo di finale... Kanon  vs Kardia, chi la spunta??
Zenon di Scorpio

Per me Kanon alla grande.
ryogascorpio

allora io dico Kardia alla grande
Saint Hyoga

Kardia of course  
BuRn!

Kanon!!  
Jotaro Kujo

Kardia!
Aiolos87

Voto Kardia e se perde ci si metter il cuore in pace  
Radamante di Wyvern

Voto Kanon, un gran personaggio
Ioria79

Lo straordinario Kanon ha pochi rivali!
Lampo del Drago

Ma chi Kardia, dai...
ryogascorpio

Lampo del Drago wrote:
Ma chi Kardia, dai...


un Gold originale con motivazioni del tutto inconsuete....

Kanon? la brutta copia di Saga...  
sagadigemini

Kanon
Goldsaint85

kanon, anche se pure cardia un buon personaggio.. sprecato come tanti altri nel LC...
Cangax

Ka-K!!  

Spiace per il buon Kardia, ma davanti a lui abbiamo un pezzo da novanta!! Il mitico Kanon!!
Evil Sirya

Kanon dei Gemelli.
Saga no Gemini

Kanon!
Lampo del Drago

ryogascorpio wrote:
Lampo del Drago wrote:
Ma chi Kardia, dai...


un Gold originale con motivazioni del tutto inconsuete....

Kanon? la brutta copia di Saga...


"Originale" non significa necessariamente "buono"; anche Deathtoll originale, eppure uno dei personaggi peggiori della storia, secondo me.
Idem per le "motivazioni inconsuete"
Suikyo

Qu voto il mio Gold dei gemelli preferito insieme a Cain e Saga.

Voto Kanon perch un personaggione in tutti i sensi.

Quote:
Originale" non significa necessariamente "buono"; anche Deathtoll originale, eppure uno dei personaggi peggiori della storia, secondo me.


Secondo m, invece sbagli nettamente. DT un gran pg, oltre che originale anche ottimamente caratterizzato, c' n' fossero pg come lui, invece di avere pg che durato 2 paginette, come visto in tante altre opere che non faccimo menzione
Anche Kardia un buon pg, ma contro Kanon non c' paragone, Kanon sta tipo 10 volte sopra.
Zenon di Scorpio

Suikyo wrote:

Secondo m, invece sbagli nettamente. DT un gran pg, oltre che originale anche ottimamente caratterizzato, c' n' fossero pg come lui, invece di avere pg che durato 2 paginette, come visto in tante altre opere che non faccimo menzione

DT un personaggio avulso dal mondo di SS. Non se ne sentiva il bisogno, perch fa scadere i toni dell'opera in qualcosa di infantile e dalla comicit pari ai film di De Sica e Sordi.
Suikyo

Zenon di Scorpio wrote:
Suikyo wrote:

Secondo m, invece sbagli nettamente. DT un gran pg, oltre che originale anche ottimamente caratterizzato, c' n' fossero pg come lui, invece di avere pg che durato 2 paginette, come visto in tante altre opere che non faccimo menzione

DT un personaggio avulso dal mondo di SS. Non se ne sentiva il bisogno, perch fa scadere i toni dell'opera in qualcosa di infantile e dalla comicit pari ai film di De Sica e Sordi.


No. Dipende quale DT parli, il DT versione palla si, ma il DT gold saint, non nemmeno n pi degl'altri, anzi, pure meglio caratterizzato di molti altri pg, ma molto di +.
Tra l'altro perch non ci pu essere tale comicit? Okada infatti, sta piazzando nel GA personaggio ambigui con scene comiche, cose particolari tipo Aphrodite donna... Quindi solo una vostra percezione sbagliata, s leggi le altre opere di kurumada l'autore ogni tanto ci piazza questo genere "particolare" di pg (anche in opere molto serie), ora lo f pure Okada.
Shiryu

Non mi piace nessuno dei due, ma Kanon proprio una fotocopia in fatto di tecniche mentre Kardia qualcosina di nuovo con il Katakaio la offre. Voto lui,
Zenon di Scorpio

Suikyo wrote:


No. Dipende quale DT parli, il DT versione palla si, ma il DT gold saint, non nemmeno n pi degl'altri

Hai detto niente. E' un unico personaggio, non si possono scindere. Fra l'altro ora rimasta la versione palla.
Riguardo alla comicit, Kuru ci ha provato anche nel classico con qualche scenetta (ricordo la puzzetta di Seiya dinanzi a Marchino nella saga di Hades). Il problema che anche l, erano tutte scene no-sense che anzich migliorare o stemperare, peggioravano e basta. Per cui se deve inserirci delle scenette comiche, forse meglio che non le metta.
Suikyo

Zenon di Scorpio wrote:
Suikyo wrote:


No. Dipende quale DT parli, il DT versione palla si, ma il DT gold saint, non nemmeno n pi degl'altri

Hai detto niente. E' un unico personaggio, non si possono scindere. Fra l'altro ora rimasta la versione palla.
Riguardo alla comicit, Kuru ci ha provato anche nel classico con qualche scenetta (ricordo la puzzetta di Seiya dinanzi a Marchino nella saga di Hades). Il problema che anche l, erano tutte scene no-sense che anzich migliorare o stemperare, peggioravano e basta. Per cui se deve inserirci delle scenette comiche, forse meglio che non le metta.


Bhe si, ma DT costruito proprio cos, cio costruito proprio per avere 2 anche 3 caratterizzazione diverse, pg abbastanza unico e particolare nel panorama SSeiyano anche in questo, in quando di solito in SS abbia pg con 1 caratterizzazione precisa, non 2 e anche 3.
Per le scene comiche, s l'autore c' le ha messe in passato, ci significa che ci vanno, non dimentichiamo che anche nei "drammi greci" ci sono parecchie scene comiche e grottesche, non mica detto che un "dramma" non possa avere scene comiche, anzi di esempio che lo dimostrano c' n' sono tanti.
Cmq non c' solo la scena con Marchino, io ricordo Damian(che assomiglia a DT con viso) che f faccia strane e buffe durante il duello con Seiya.
Mi ricordo anche Seiya che in alcuni punti del manga f faccia strambe e buffe, f pernacchie, f anche battutine. E' sicuramente c' n' solo altre che ora non ricordo.
Lone Wolf

Apprezzo entrambi i personaggi, ma qui voto Kardia, in quanto mi sembra effettivamente piu' originale come caratterizzazione psicologica di partenza  
Antares

In altri gironi probabilmente non avrei votato nessuno dei due. Saranno anche due buoni personaggi, ma non mi appassionano chiss quanto. Diciamo che voto Kardia perch non l'ho fatto al turno precedente, ma per quello che mi importa pu passare anche Kanon...

Riguardo alle scenette comiche... Il punto non se "ci possono stare" o no (chi lo decide?), ma se piacciono o no, e chiaramente varia da lettore a lettore.
Lampo del Drago

Raga, non voglio riaprire la discussione su Deathtoll, era giusto per dire che "originale" non sempre un pregio, perch ci sono personaggi "originali" ma che fanno schifo, tipo Deathtoll SECONDO ME.
The Darkness Apsu

Cardia facile!
Contro una brutta copia priva di qualsivoglia caratterizzazione reale non c' partita
Zenon di Scorpio wrote:
dalla comicit pari ai film di De Sica e Sordi.

Sono totalmente d'accordo con te! Per... questa frase una come una bestemmia!
Sia per paragonare DT a comici di livello, sia per porre De sica figlio (credo che intendi christian) a Sordi, quando i due sono su livelli completamente diversi!
Quote:
Raga, non voglio riaprire la discussione su Deathtoll, era giusto per dire che "originale" non sempre un pregio, perch ci sono personaggi "originali" ma che fanno schifo, tipo Deathtoll SECONDO ME

Ma anche secondo qualsiasi persona dotata di buon gusto e senso della decenza!
PegasusFantasy

kanon
Suikyo

Quote:
Riguardo alle scenette comiche... Il punto non se "ci possono stare" o no (chi lo decide?), ma se piacciono o no, e chiaramente varia da lettore a lettore.


Concordo. Infatti in Giappone manga che hanno molto successo sono zeppi di queste scenette, spesso sono manga pure seri nel complesso, ma evidentemente qualche scenetta che stemperano la pressione della trama vengono considerate una buona cosa.


Quote:
Ma anche secondo qualsiasi persona dotata di buon gusto e senso della decenza!


unicorno

voto per kanon, Kardia interessante ma Kanon ha moltissime sfaccettature e lo ritengo interessante!
Flare

Kanon, mi sempre piaciuto come personaggio (non tanto come Dragone del Mare, ma da dopo la rivelazione di essere il fratello di Saga).

Cardia nemmeno pensavo avesse passato il turno  
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Zenon di Scorpio wrote:
Suikyo wrote:


No. Dipende quale DT parli, il DT versione palla si, ma il DT gold saint, non nemmeno n pi degl'altri

Hai detto niente. E' un unico personaggio, non si possono scindere. Fra l'altro ora rimasta la versione palla.
Riguardo alla comicit, Kuru ci ha provato anche nel classico con qualche scenetta (ricordo la puzzetta di Seiya dinanzi a Marchino nella saga di Hades). Il problema che anche l, erano tutte scene no-sense che anzich migliorare o stemperare, peggioravano e basta. Per cui se deve inserirci delle scenette comiche, forse meglio che non le metta.


Bhe si, ma DT costruito proprio cos, cio costruito proprio per avere 2 anche 3 caratterizzazione diverse, pg abbastanza unico e particolare nel panorama SSeiyano anche in questo, in quando di solito in SS abbia pg con 1 caratterizzazione precisa, non 2 e anche 3.
Per le scene comiche, s l'autore c' le ha messe in passato, ci significa che ci vanno, non dimentichiamo che anche nei "drammi greci" ci sono parecchie scene comiche e grottesche, non mica detto che un "dramma" non possa avere scene comiche, anzi di esempio che lo dimostrano c' n' sono tanti.
Cmq non c' solo la scena con Marchino, io ricordo Damian(che assomiglia a DT con viso) che f faccia strane e buffe durante il duello con Seiya.
Mi ricordo anche Seiya che in alcuni punti del manga f faccia strambe e buffe, f pernacchie, f anche battutine. E' sicuramente c' n' solo altre che ora non ricordo.


avete ragione entrambi.

Death Toll a me non dispiace, anzi!

Per esageratamente grottesco e rende ridicolo il combattimento con Minosse...
Suikyo

Quote:
Per esageratamente grottesco e rende ridicolo il combattimento con Minosse...


Io voglio vedere il Peach Bomber in versione animata.

E' impagabile la scena dove DT prende a culate in faccia un Giudice dell'Inferi, li danneggia pure la surplice.

DT forever

Quote:
Death Toll a me non dispiace, anzi!


Infatti un buon pg, a m personalmente DT piace molto in versione gold saint cio quando non pallaversione, in versione gold un gran bel pg, vario, originale, diversamente caratt., secondo m pure pi forte di DM.

Versione palla, non s, lo considero pi una cosa comica, anche s in 2 occasioni anche in quella versione dice delle cose perspicaci e intelig.
Artico

kanon dragone del mare!
Phoenix no Ikki

Kanon ovviamente
Libra

Kardia
Odino

Non sono un fan di Kanon
ma devo ammettere che un personaggio con un ruolo decisamente importante in archi narrativi fondamentali della serie come le Saghe di Nettuno e di Hades.

Voto Dragone del Mare.
Chaos

Non mi aspettavo di vedere Kardia al secondo girone, un pg. con tante buone idee ma dallo sviluppo molto breve.
Kanon invece mi piace parecchio, pur nascendo come copia carbone del fratello.

Vado di Kanon.
Verseau88

Voto Kardia per lo stesso motivo per cui lo votai la volta scorsa.
Aldebaran

Ovviamente Kanon, Cardia non ha la complessit e la profondit del gemello.
Maestro dei Ghiacci

Kanon senza dubbio.
Kardia simpatico, ma per me sar sempre associato a un inutile scontro con Radamante, e all'aver bisogno di quel fastidiosissimo Degel come balia.
Kanon buca lo schermo rimane impresso a distanza di anni, forse troppo.
The Darkness Apsu

Qualcuno pu ricordarmi quale profondit avrebbe Kanon, la brutta copia fallita di un signor personaggio qual'era Evil-Saga?

Ah, ed Cardia che ha dovuto far da balia a Degel cmq..
Cavaliere di Gemini

With Kanon, you can!

-Cavaliere di Gemini-
ryogascorpio

The Darkness Apsu wrote:
Qualcuno pu ricordarmi quale profondit avrebbe Kanon, la brutta copia fallita di un signor personaggio qual'era Evil-Saga?

Ah, ed Cardia che ha dovuto far da balia a Degel cmq..


parole sante...
Maestro dei Ghiacci

The Darkness Apsu wrote:
Qualcuno pu ricordarmi quale profondit avrebbe Kanon, la brutta copia fallita di un signor personaggio qual'era Evil-Saga?


Il personaggio di Saga buono io l'ho sempre trovato un personaggio costruito "per sentito dire". Tutti dicono che buono e giusto e tanto caro, ma noi non l'abbiamo mai visto in questa veste, noi lo conosciamo quando ormai gi malvagio. Ma onestamente, si pu davvero essere buoni e giusti come un dio? Alla fine i Cavalieri sono esseri umani con dei pregi e difetti, mi sembra un po' strano che si possa pretendere tanta perfezione da un essere umano, quando nella Casa accanto c' un pendaglio da forca. Lo stesso Aiolos nella corsa a diventare GS non viene ritenuto alla sua altezza, ma nessuno ne fa una tragedia o lo ritiene meno buono, giusto e tanto caro.
Pi che buono e generoso come un dio, secondo me Saga prigioniero dell'idea di esserlo. Probabilmente una di quelle persone cos esigenti con s stesse da non sentirsi mai all'altezza dell'opinione che hanno gli altri. E onestamente difficile essere all'altezza di uno stereotipo di perfezione.

Kanon invece pi umano. Deve sempre essere messo in contrapposizione con una versione di s pi forte, pi bella e pi fotomodella, naturale che provi invidia nei suoi confronti e che non si senta alla sua altezza. Quante volte successo a noi, di aver sputato sangue per una cosa (lavoro, studio...), per poi vedere che non mai abbastanza rispetto a quello che ha fatto un altro? una reazione umana pensare che i propri sforzi non siano stati sufficienti e che non verranno mai apprezzati. Dai su, non nascondetevi dietro il cartonato di Sisifo il Moralizzatore, vero.

Io trovo la reazione di Kanon molto realistica. dettata dal rosicamento continuo e costante ed esagerata, e proprio per questo per me pi vera. Come lettore tendo a immedesimarmi molto di pi in lui, piuttosto che in un personaggio che veramente troppo perfetto per essere vero. Difatti non lo , no?

Poi oh, si pu discutere sul fatto che resuscitare un personaggio noto, e poi dire che era il fratello gemello segregato in cantina con la maschera di ferro, dal punto di vista narrativo sia un salto dello squalo  (vero, Integra?), o che fargli fare il figo per tutta la saga no di Hades a discapito di Sirio e Cristal sia una scelta infelice, ma non credo sia un personaggio poco approfondito, o la brutta copia, perch per me si regge sulle sue gambe da solo.


Quote:
Ah, ed Cardia che ha dovuto far da balia a Degel cmq..

Solo perch Degel cos imbranato da non riuscire a congelare i trenta metri di tulle di Pandora, ma diciamo che al Santuario c' una certa tendenza a non dargli troppa fiducia. ^^"
Il momento di gloria di Kardia comunque quando nel Gaiden fa prendere un coccolone a Sisifo per aver portato in gita Sasha, l gliene saremo grati per sempre.t
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