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Aledileo

Utgard di Gram: chi è?

Nell'episodio 4 di Soul of Gold compare un Cavaliere di Asgard misterioso, di cui non si sa nulla. Si vede a malapena i suoi occhi. Chi potrebbe essere? Forse è un amico/alleato dei Cavalieri di Atena? Sembra essere un pò in disparte rispetto agli altri sei che parlano e cercano di convincere Andreas a intervenire in guerra contro i Cavalieri d'Oro.
Che ne pensate? Idee? Chi può essere? Ho messo qualche opzione ma potete proporre voi alternative.
Spoiler:


[/img]



Ho messo qualche ipotesi:
- Mizar o Alcor, magari uno dei due è ancora attivo (certo, dovrebbe essersi messo una parrucca!
- Micene
- una spia di Ilda o comunque un suo fedele
- un altro personaggio che conosciamo, vicino ai Cavalieri di Atena
- un personaggio totalmente nuovo
Cangax

E' sicuramente un volto noto, altrimenti non avrebbero creato tutto questo alone di mistero. Dico Micene, anche se spero di no, non avrebbe senso e priverebbe i nemici di un rinforzo in più
Ioria79

Secondo me è un volto noto! Ma spero che non sia Micene altrimenti mi domanderei: quando sarebbe diventato cavaliere Utgard, visto che i cavalieri d'oro sono risorti da pochi giorni?
fa.gian.

Io dico Kanon.

I capelli sembrano i suoi

Ma del resto pure l'altro ha i capelli di Hilda-ma-non-è-Hilda, quindi è un indizio da poco
trailblazer

ho pensato anch'io Kanon! gli si addice il ruolo da "doppiogiochista".
Aldebaran

Credo che il candidato più probabile sia Kanon
Cavaliere di Gemini

Kanon implicherebbe almeno una riflessione:
-non ha senso far risorgere più di 12 guerrieri se 12 sono le piattaforme che li devono accogliere (perché tenersi oltretutto tra i piedi uno che è stato un noto doppiogiochista? Visto che questi asgardiani conoscono molto bene ciò che c'è da sapere sulla storia dei saints, devono sapere anche delle malefatte di Kanon. Se è Andreas che ha dato l'armatura a questo mister X vuol dire che lo conosce...insomma, più rischi che vantaggi ad avere un personaggio del genere, ormai devoto di Atena, tra le proprie fila)
Oppure Andreas non conosce Kanon...molto strano: anche se lui fosse completamente estraneo alla vicenda della rinascita, conosce comunque molto bene ogni singolo Gold (a quanto pare).

Comunque, escludo Micene: costui ha i capelli lunghi...

Spoiler:



Poi, notando bene, questo mister X ha delle sopracciglia molto sottili e un accenno di ciglia, cosa che in SS significa "personaggio maschile (perché di uomo si tratta sicuramente) dai lineamenti delicati", più efebico della media, e in alcuni casi anche abbastanza androgino (come accade per Fish, Andromeda, Virgo, Crystal...) mentre quelli più mascolini (tipo Gemini, Ioria, Phoenix, Pegasus ecc...) hanno sopracciglia molto più spesse.
Poi Kanon non ha capelli neri.

Escludo Micene e mi sentirei di escludere anche Kanon (anche se sarò felice di essere smentito), ma sembra proprio qualcuno di nostra conoscenza

-Cavaliere di Gemini-
fa.gian.

In realtà la frangia e la "museruola" (tipo quella di Defteros) nascondono gran parte dei lineamenti e le sopracciglia non si vedono

A me la sagoma dei capelli ricorda al 100% i gemellozzi, il che significa che...

...il regista lo ha fatto apposta per sviarci

[img]http://vignette4.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/5/53/Settei_Utgard_de_Garm.png/revision/latest?cb=20150522180715&path-prefix=es[/img]
Andromeda La Notte

fa.gian. wrote:
In realtà la frangia e la "museruola" (tipo quella di Defteros) nascondono gran parte dei lineamenti e le sopracciglia non si vedono

A me la sagoma dei capelli ricorda al 100% i gemellozzi, il che significa che il regista lo ha fatto apposta per sviarci

[img]http://vignette4.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/5/53/Settei_Utgard_de_Garm.png/revision/latest?cb=20150522180715&path-prefix=es[/img]


Il colore degli occhi e la forma degli occhi, però, ricordano Mizar e Alcor.
Cavaliere di Gemini

fa.gian. wrote:
In realtà la frangia e la "museruola" (tipo quella di Defteros) nascondono gran parte dei lineamenti e le sopracciglia non si vedono


In questa scena sì:



Comunque sì, il taglio è molto gemellozzo

-Cavaliere di Gemini-
Aledileo

Anch'io, in verità, avevo pensato a Kanon per lo sguardo e il già interpretato ruolo di infiltrato. Ma, per lui, vale lo stesso discorso di Micene.. Considerando che i Cavalieri d'Oro sono risorti da pochi giorni, quando sarebbe diventato Cavaliere di Asgard? Sarebbe quanto mai assurdo.. A meno che, percepita la resurrezione dei Cavalieri d'Oro, lo stesso Andreas non lo abbia chiamato/contattato proponendogli il posto..
Jotaro Kujo

Vorrei si trattasse di Alcor! Mizar è impossibile dato che è morto al 100% mentre di Alcor si è avuto sempre il dubbio anche dopo la scena finale che vedeva entrambi i gemelli riversi nella neve( io ho sempre spesperato che per Alcor si trattasse solo di svenimento e che magari dopo poco grazie al cosmo benefico di Hilda che impugnava Balmung rinvenisse). Del resto questa serie è made by Toei come Asgard classica quindi ci potrebbe anche stare un ritorno di un suo pg...Cmq mi chiedo a che pro fare tutti questi scontri messinscena tra gold schierati dalla parte di Atena e gold fintamente schierati dalla parte di Andreas...avrrebbero potuto fare 12 god warriors e avrebbero risolto il problema ...anche se Andreas probabilmente sarà l'ottavo god warrior e varrà come tutti loro messi assieme in perfetto stile Balder  
Shiryu

Kanon avrebbe poco senso da molti punti di vista, ma anche Alcor. Metti viene fuori che è lui... e poi? A parte l'effetto sorpresa per i vecchi fan, non avrebbe uno scopo reale nell'economia della sceneggiatura. Già sono 12 vs 8, aggiungono ancora alleati? Se volevano/vorranno mostrare i gemelli del Nord, lo faranno in scena.

Secondo me è un personaggio nuovo e sconosciuto, probabilmente quello che muove realmente le fila dietro Andreas, o comunque che ha un ruolo importante, alla Amor. Il nome mi fa pensare a Loki  
Chaos

Bella domanda.

La regola non scritta che chiunque abbia il viso coperto, abbia qualcosa da nascondere o sia qualcuno che si conosce, ed i capelli fanno tanto Kanon, colore apparte.

Però...ragioniamo, Andreas ed i suoi compari sono in carica...già da un pò.
Non possiamo fare stime precise, ma visto quello che hanno fatto i suoi God, la considerazione che hanno di lui i cittadini e cosi via, si presume che sia in carica...da prima dell'Hades...o quantomeno, Lyfia non sa "nulla" su di Utgard...ma lo conosce e...quando i gold vengono resuscitati, lei è già stata cacciata da palazzo ed è in fuga.

Questo...sembrerebbe escludere Kanon a priori però chissà, vedremo, tutto può essere...Utgard era un ingannatore mitologicamente.
Un Mizar/Alcor, mi piacerebbe tantissimo onestamente.
-mizar-

il taglio degli occhi purtroppo mi fa pensare che nn sia ne mizar ne alcor

a me sembra una donna cmq
Zenon di Scorpio

Mizar e Alcor sono morti per la Toei. Credo sia un nuovo personaggio, sicuramente uno che avrà la sua importanza (diretta o indiretta) ai fini della trama. Non penso sia Kanon, non avrebbe senso (perché non riesumare il povero Radamante, erano così legati...). Per colore di capelli (ma non per taglio) potrebbe essere anche Shura, che tuttavia dovrebbe apparire nel prossimo episodio in mantello e gold cloth.
Sinceramente sono più desideroso di vedere in azione Baldr. Il fatto che Andreas si sia rivolto a lui direttamente, per chiedergli un'opinione (privilegio che gli altri sei non hanno avuto), potrebbe far capire che è un god warrior molto pericoloso.
elisa

Mi piacerebbe che il cavaliere misterioso potesse essere Alcor (perché Mizar è sicuramente morto), ma potrebbe essere anche una spia amico di Ilda che è quello che ho votato.
ryogascorpio

sarebbe bellissimo ma credo sia impossibile Mizar o Alcor...
in realtà di resurrezoni più o meno evidenti ne abbiamo viste a bizzeffe, quindi mai dire mai
lo apprezzerei, ma tendo ad escluderlo.

Micene sarebbe più plausibile, ma mi devono spiegare come si è intrufolato lì essendo, in teoria, giunto ad asgard assieme agli altri gold e senza sapere nulla sul perché

Idem Kanon, che tra l'altro non è nemmeno detto sia stato resuscitato (nel caso lo vedo più probabile nel ruolo di uno degli incappucciati visti nella preview)

Brancolo nel buio a dire il vero...quindi propendo per un personaggio inedito
trailblazer

ma che senso ha un personaggio inedito... mascherato... a questo punto della storia?

v'immaginate la scena?

- YOH, MI RIVELO, SONO MIRKO ER PAZZO SE VI PIJO V'AMMAZZO...
- eh, piacere...

no, dev'essere sicuro qualcuno che conosciamo.
ryogascorpio

hai ragione anche tu in effetti...
vabbè, pure alcor era inedito.

qui proprio non saprei
trailblazer

ryogascorpio wrote:
hai ragione anche tu in effetti...
vabbè, pure alcor era inedito.

qui proprio non saprei

per alcor è diverso, lui non era un uomo mascherato in giro, lui era un ombra, invisibile, che proteggeva mizar in incognito.
Phoenix no Ikki

a me sa tanto di Kanon, nel senso ok che non avrebbe senso, ma secondo  me la TOEI non lo terrà fuori dai giochi per questa serie animata. Mettici il taglio dei capelli....

Tutt'al più un qualcuno in incognito tipo Loki nello ZC del boss    
Aledileo

Phoenix no Ikki wrote:


Tutt'al più un qualcuno in incognito tipo Loki nello ZC del boss    
Magari! Ci vuole sempre un Loki in una storia su Asgard!
fa.gian.

trailblazer wrote:
ma che senso ha un personaggio inedito... mascherato... a questo punto della storia?

v'immaginate la scena?

- YOH, MI RIVELO, SONO MIRKO ER PAZZO SE VI PIJO V'AMMAZZO...
- eh, piacere...

no, dev'essere sicuro qualcuno che conosciamo.

La faccia di Arles, nella prima serie, era perennemente mascherata, poi quando finalmente Pegasus lo vede in volto rimane sconvolto perchè è....

Chi cavolo è?

Se non ci diceva lui di essere la parte "buona" di Gemini, chi di noi spettatori lo avrebbe riconosciuto?

Possibile che la TOEI si autociti anche in questo caso, come tendenza ci può stare
Radamante di Wyvern

Per me è Magalli...


Magari ha ragione Fa.Gian... Anche se nella serie classica, almeno per come la vedo io, aveva il volto mascherato per non farsi riconoscere da Cavalieri d'oro e Santuario
trailblazer

fa.gian. wrote:
trailblazer wrote:
ma che senso ha un personaggio inedito... mascherato... a questo punto della storia?

v'immaginate la scena?

- YOH, MI RIVELO, SONO MIRKO ER PAZZO SE VI PIJO V'AMMAZZO...
- eh, piacere...

no, dev'essere sicuro qualcuno che conosciamo.

La faccia di Arles, nella prima serie, era perennemente mascherata, poi quando finalmente Pegasus lo vede in volto rimane sconvolto perchè è....

Chi cavolo è?

Se non ci diceva lui di essere la parte "buona" di Gemini, chi di noi spettatori lo avrebbe riconosciuto?

Possibile che la TOEI si autociti anche in questo caso, come tendenza ci può stare


Alt, noi spettatori sapevamo già dalla terza casa che dietro Arles vi era Gemini. La sorpresa è in Pegasus che non aveva gli indizi che noi spettatori avevamo... e anche quando non avessimo avuto tali indizi, Gemini era uno dei 12 gold, aveva un legame profondo con la trama e l'unico modo per non farsi riconoscere era... la maschera.

Su Utgard il discorso è analogo, non escludo sia una new entry ma per mascherarsi, deve sicuramente essere un personaggio legato al passato della saga o al massimo a qualche antefatto ancora sconosciuto.
fa.gian.

trailblazer wrote:
Alt, noi spettatori sapevamo già dalla terza casa che dietro Arles vi era Gemini. La sorpresa è in Pegasus che non aveva gli indizi che noi spettatori avevamo... e anche quando non avessimo avuto tali indizi, Gemini era uno dei 12 gold, aveva un legame profondo con la trama e l'unico modo per non farsi riconoscere era... la maschera.

Su Utgard il discorso è analogo, non escludo sia una new entry ma per mascherarsi, deve sicuramente essere un personaggio legato al passato della saga o al massimo a qualche antefatto ancora sconosciuto.

Quello che intendo io, è che la faccia di Arles/Saga, a noi spettatori on dice nulla

Poteva essere col naso a patata, con la faccia deforme o piena di cicatrici, sarebbe rimasta comunque una faccia che noi non avevamo mai visto prima.

Poi che fosse Gemini lo sapevamo perfino da prima, visto che ce lo dice Isabel stessa, sull'aereo che li portava al Grande Tempio.

Per l'asgardiano può valere lo stesso discorso.
Magari faranno a tutti le faccie sorprese, quando verrà smascherato, ma per noi sarà necessaria una spiegazione esauriente, se no sarà l'ennesimo personaggio bishoonen e basta
Shiryu

Come dice Fagian, la maschera non deve servire a nascondere un personaggio noto a NOI, ma un personaggio noto a LORO.
fa.gian.

Shiryu wrote:
Come dice Fagian, la maschera non deve servire a nascondere un personaggio noto a NOI, ma un personaggio noto a LORO.

Anche perchè l'unico che potrebbe sconvolgere noi, appena tolta la maschera, potrebbe essere solo Alman di Thule, e non ce lo vedo con quei capelli corvini a rivelarsi per il vecchio satiro

Altri personaggi sono troppo improbabili
Libra

Direi sicuramente un personaggio noto ai Cavalieri, potrebbe saltar fuori una storia come quella di Abadir (che per noi era un illustre sconosciuto).
Mi sentirei invece di escludere Kanon e Micene, che in questo contesto avrebbero poco senso e sarebbero troppo ingombranti da gestire in così pochi episodi
Zenon di Scorpio

Volando di fantasia, nel 2° oav Midgard (notare la somiglianza del nome con Utgard) era Cistal; Utgard potrebbe essere, per la gioia dei fan asgardiani, un Alcor magari con parrucca per celare la sua identità. Gli occhi (di Alcor e Utgard) mi sembrano dello stesso colore.
Parere personale: è un personaggio ignoto a noi fan così come ai saints di Atena.[/u]
Aledileo

Non ricordo se qualcuno lo aveva già notato, comunque la Isnardi ci viene di nuovo in aiuto, spiegando che Utgarda-Loki (tutto attaccato) è il nome di un gigante, re del castello di Utgardr, in Jötunheimr, la terra dei giganti.  Il nome significa "il Loki del recinto esterno", appunto. In L'Inganno di Gylfi (Edda in Prosa) offre ospitalità a Thor e i suoi compagni (tra cui il vero Loki), sottomettendoli a una serie di prove di abilità e di forza, in realtà ingannandoli con incantesimi.
Se nomen omen, il nome potrebbe essere già un'allusione a questo personaggio "ingannatore".
Shiryu

Aledileo wrote:
Non ricordo se qualcuno lo aveva già notato, comunque la Isnardi ci viene di nuovo in aiuto, spiegando che Utgarda-Loki (tutto attaccato) è il nome di un gigante, re del castello di Utgardr, in Jötunheimr, la terra dei giganti.  Il nome significa "il Loki del recinto esterno", appunto. In L'Inganno di Gylfi (Edda in Prosa) offre ospitalità a Thor e i suoi compagni (tra cui il vero Loki), sottomettendoli a una serie di prove di abilità e di forza, in realtà ingannandoli con incantesimi.
Se nomen omen, il nome potrebbe essere già un'allusione a questo personaggio "ingannatore".

E' anche la mia ipotesi principale  

Il problema dell'ipotesi Alcor è che, se fosse lui, una volta scoperto a che servirebbe?
Zenon di Scorpio

Shiryu wrote:


Il problema dell'ipotesi Alcor è che, se fosse lui, una volta scoperto a che servirebbe?

Premesso che per me non è Alcor, beh magari si è infiltrato per capire meglio i piani di questo Andreas. Alcor ha detestato e ripudiato Hilda, però magari spinto da Flare o da se stesso vuole indagare meglio su quello che sta accadendo. Se il ri-germoglio dell'Yggdrasill è un evento oscuro o comunque pericoloso, magari Alcor potrebbe mettere da parte l'astio per Hilda e pensare al bene di Asgard. Certo, una scelta simile della Toei potrebbe essere fatta solo se il personaggio Alcor ha goduto (e gode ancora) di buona fama/credito nei fan.

OT
Dopo secoli di visione, mi sembra che nel doppiaggio italiano venga chiamato Arcor o sbaglio?
Shiryu

Zenon di Scorpio wrote:
Shiryu wrote:


Il problema dell'ipotesi Alcor è che, se fosse lui, una volta scoperto a che servirebbe?

Premesso che per me non è Alcor, beh magari si è infiltrato per capire meglio i piani di questo Andreas. Alcor ha detestato e ripudiato Hilda, però magari spinto da Flare o da se stesso vuole indagare meglio su quello che sta accadendo. Se il ri-germoglio dell'Yggdrasill è un evento oscuro o comunque pericoloso, magari Alcor potrebbe mettere da parte l'astio per Hilda e pensare al bene di Asgard. Certo, una scelta simile della Toei potrebbe essere fatta solo se il personaggio Alcor ha goduto (e gode ancora) di buona fama/credito nei fan.


Intendevo, a cosa servirebbe ai fini della trama   I Gold hanno già il vantaggio numerico, il potenziale dell'armatura divina, e ora non c'è nemmeno la barriera a indebolirli... l'ultima cosa di cui la storia ha bisogno è avvantaggiarli ulteriormente togliendo un nemico e fornendo un alleato che poi, per di più, dovrebbe anche partecipare a qualche combattimento visto che non lo si potrebbe lasciar lì a guardare.

A meno che Balder e Andreas non siano due mostri in grado di annientare Gold a raffica imprigionandoli tutti, e rendendo necessario un salvataggio, Utgard sarà un nemico.
Jotaro Kujo

Quote:

A meno che Balder e Andreas non siano due mostri in grado di annientare Gold a raffica imprigionandoli tutti, e rendendo necessario un salvataggio, Utgard sarà un nemico.




Andreas credo sia pacifico che sarà un mostro in grado di mazzuolare almeno 2-3 gold   Trattandosi del boss finale o cmq del sacerdote di turno farà con i gold la figura del Saga di turno con i 5 bronze davanti alla statua di Atena! Alcor piacerebbe molto anche a me ed in fondo potrebbe essere un cameo dedicato ai fan della saga storica. Però è vero anche che lo spazio scarseggia in termini di puntate e avversari... Però non credo sarebbe impossibile infilare anche lui una volta deciso per questa opzione
Zenon di Scorpio

Shiryu wrote:


Intendevo, a cosa servirebbe ai fini della trama   I Gold hanno già il vantaggio numerico, il potenziale dell'armatura divina, e ora non c'è nemmeno la barriera a indebolirli... l'ultima cosa di cui la storia ha bisogno è avvantaggiarli ulteriormente togliendo un nemico e fornendo un alleato che poi, per di più, dovrebbe anche partecipare a qualche combattimento visto che non lo si potrebbe lasciar lì a guardare.

A meno che Balder e Andreas non siano due mostri in grado di annientare Gold a raffica imprigionandoli tutti, e rendendo necessario un salvataggio, Utgard sarà un nemico.

Potrebbero far sì che Alcor abbia già eliminato Utgard, addirittura prima che i gold fossero risorti (e magari ce lo mostrano in flashback). Poi credo che alcuni gold saint, come Micene e Virgo, non affronteranno god warrior ma vadano subito sul peso. Sto ipotizzando una giustificazione di trama, naturalmente.
Chiaramente anche io concordo sul dire che Utgard sia un pg a parte e un nemico nuovo e che Alcor non comparirà in scena.
Cavaliere di Gemini

Metto tutto sotto spoiler per coloro che non hanno visto il trailer di episodio  6 (anche se penso si tratti di una precauzione inutile tutto sommato )

Spoiler:


Se prima erano basse, ora si azzerano proprio le possibilità che Utgard possa essere uno tra Kanon, Micene, Alcor o altri personaggi citati...nell'immagine si vede chiaramente che si tratta di un personaggio esile, molto basso, magro. Anche rispetto a Frodi è davvero molto piccolo. E Frodi, più o meno, ha la stessa corporatura di Ioria. E non credo si tratti di prospettiva, Utgard sta praticamente accanto a Herakles, di certo non molto dietro.
A questo punto anche l'ipotesi personaggio femminile può andar bene, di solito in SS le differenze fisiche uomo/donna sono abbastanza rilevanti.

Che ne dite?



-Cavaliere di Gemini-
Andromeda La Notte

Se fosse una donna, non ci sarebbero molte opzioni... Morgana o Pandora? Entrambe secondo me impossibili.. A sto punto, mi viene da pensare a Megres
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