Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
Sposto una discussione che trovo interessante dal mio post di presentazione a questo per chiedervi cosa ne pensate sulla disputa "vecchi manga/cartoni ( intendendo quelli degli anni 80) contro nuovi manca/cartoni ( dalla metà dei 90 in poi)"
es. : Rocky Joe Vs Pokemon
etc etc
sia come storie che come disegni naturalmente...
Doa of Alrisha
fai un altro paragone.... i pokemon li guardano i bambini fino ai 6 anni.
a 7 anni si accorgono che ormai sono grandi per vedere queste boiate
Rochy joe non era malaccio.... ma intorno a se aveva solo ex pugili tutti diventati idioti.... e pure lui finisce cosi se non ricordo male
zio-aldebaran
veramente muore nel suo ultimo incontro per non gettare la spugna...
comunque il paragone con i pokemon era solo indicativo... devo ammettere che non era molto azzeccato...
Il grande Mu
Io non dico niente, che è meglio
Aspetto di lollare con l'attacco di girellite acuta dei vecchi
Doa of Alrisha
zio-aldebaran wrote:
veramente muore nel suo ultimo incontro per non gettare la spugna...
comunque il paragone con i pokemon era solo indicativo... devo ammettere che non era molto azzeccato...
non me lo ricordo un gran che, i cartoni sullo sport(a parte capitan tzubasa) non li seguivo un gran che
Il grande Mu wrote:
Io non dico niente, che è meglio
Aspetto di lollare con l'attacco di girellite acuta dei vecchi
Allora si che mi diverto
Vejita
alla fine credo che ognuno sia figlio della propria generazione...
Chi è cresciuto con Maison Ikkoku e i robottoni nagaiani li glorficherà perchè parte della propria storia personale, chi ha vissuto la pokemon mania, resterà sempre attratto da quel mondo...
Fatto sta che per un ''vecchio'' i Gormiti sono una cagata indicibile, mentre per un giovane è probabilmente impossibile vedere la G1 dei transformers senza quantomeno sorridere...
L'importante è non scadere nella pazzia e nel fanatismo
Io? Beh mi ritengo fortunato, da piccolo mi sono potuto godere l'era d'oro dei cavalieri, la fine dei transformers, i mitici cartoni di super 3, la mania dei pokemon (chiamatemi capopalestra mafioso vejita, ma questa è un altra storia), e risparmiarmi cagate quali gormiti e cartoni un po' piu' moderni...
Eden
Beh, i Gormiti fanno pena a prescindere
Io penso che dal punto di vista tecnico quelli d'oggi siano migliori, ma molte storie (e molti personaggi) di una volta sono innarivabili, anche se anche oggi ci sono serie di buona fattura (cosi come c'erano cagate negli anni 70 80, sia chiaro ).
Last
I ovviamente mi schiero con gli anime nuovi
Certo che se mi paragoni una bella seri vecchia con i Pokemon vincono i vecchi. Un confronto più equo si può fare con gli shonen seri di adesso (posso citarti One Piece o Bleach) la sfida è completamente diversa.
E' come se paragonassi una porcata anni '80 come Shin Chan (o quello che è) con un capolavoro di adesso (un Evangelion a caso).
E questa sfida non avrà mai una fine, ognuno sceglie ciò che gli è più vicino e che lo ha segnato.
Orion
Se parlo anche qua, è la volta che l'Haunter mette davvero in pratica le sue minacce
Nel confronto Rocky Joe - Pokemon..... ovviamente vince il pugile 300 a 0, ci mancherebbe altro
I pokemon li ritengo i precursori di una valanga immane di spazzatura e monnezza varia che ammorba come un cancro il mondo dell'animazione per arrivare proprio a roba come i gormiti, che per inciso manco so cosa sono ma posso immaginarlo
Detto questo, incredibile ma vero,nell'animazione odierna o comunque recente, ci sta spazio anche per roba buona, buonissima e pure per vere e proprie perle
Roba che asfalta senza problemi l'intera (quasi) produzione anni 70-80 direi
But in the end, it's only a matter of taste Non ci sono vincitori in questo confronto ma solo batoste tra girellari e non
Canc-Carlo
Last wrote:
I ovviamente mi schiero con gli anime nuovi
Certo che se mi paragoni una bella seri vecchia con i Pokemon vincono i vecchi. Un confronto più equo si può fare con gli shonen seri di adesso (posso citarti One Piece o Bleach) la sfida è completamente diversa.
E' come se paragonassi una porcata anni '80 come Shin Chan (o quello che è) con un capolavoro di adesso (un Evangelion a caso).
E questa sfida non avrà mai una fine, ognuno sceglie ciò che gli è più vicino e che lo ha segnato.
sono d'accordo con te tranne sul ftto che Shin Chan sia una porcata!!!!!
per me Shin è un mito! troppo divertente!!!! troppo forte quando balla il Mele-Mele!!!!
cmq io non riesco a prendere posizione, sopratutto perchè so che ci sono cartoni diversi per fasce d'età diverse (io non sono tipo da paragonare un Kodomo come Hello Kitty con uno Shonen come Death Note! bisognerebbe essere dei fuori di testa pe fare una cosa del genere!!!) e che lacuni cartoni sono danneggiati dalla censura!
Io difendo solo i cartoni che mi piaciono vecchi o nuovi che siano!
Aiolia
Doa of Alrisha wrote:
Rochy joe non era malaccio.... ma intorno a se aveva solo ex pugili tutti diventati idioti.... e pure lui finisce cosi se non ricordo male
Hai sminuito un anime storico con questa frase assurda.
Massimo rispetto per Rocky Joe.
Shiryu
Mi pare se ne fosse già parlato altrove (e che il topic fosse andato a finire male). Comunque il discorso è sempre quello, c'erano grandi serie e fetecchie 20 anni fa, e ci sono grandi serie e fetecchie oggi.
Diciamo che oggi i giappi hanno piena coscenza del valore commerciale degli anime, e creano molte serie in cui prevale il "kyara", cioè il personaggio senza personalità, stile mascotte, come Pokemon, Hamtaro ecc, ma i capolavori e le serie comunque belle continuano ad essere fatte tranquillamente, insieme a quelle brutte. Per affrontare bene la questione ogni serie andrebbe vista nel contesto storico-sociale in cui è stata concepita, paragonata con le esigenze di mercato, i trend, le mode, i sogni e le paure del periodo ecc, ma piuttosto che continuare a girarci attorno noi sarebbe meglio leggere i saggi che sono stati scritti appositamente sull'argomento.
Anzi, consiglio Il Drago e la Saetta (che sto traducendo in inglese ed è fonte di Ire del Dragone settimanali ) ^^
libra no dohko
Concordo con chi ha detto che è una questione di gusti, di generazione e che certi paragoni non possono essere fatti.
Come esponente della vecchia generazione è logico che ho amato serie come quelle di Go Nagai, Tomino, ma anche il mitico Gigi la trottola, Doraemon, Il mio amico Nino.
Ma devo anche ammettere che serie come Death Note, Evangelion o Trinity Blade sono veramente ben fatte e che forse come profondità di contenuti sono anche più mature, e che quindi posso apprezzarle adesso, non certo quando ero bambino, mentre oggi a vedere qualcuna di quelle vecchie serie sorriderei per i ricordi che mi evocano ma niente più.
P.S. mi attirerò molte antipatie, ma non sono stato mai un grande fan di Rocky Joe, la sigla italiana però era da urlo!!!
Il grande Mu
Doa of Alrisha wrote:
i cartoni sullo sport(a parte capitan tzubasa) non li seguivo un gran che
Il genere sportivo è evoluto troppo e in troppe ramificazioni diverse per poter sostenere un confronto serio col passato: "Captain Tsubasa" - "Attack N° 1" - "Attacker You!" non sono i padri di "Ookiku Furikabutte" - "One Outs!" e "Hikaru no Go". Sono due mondi troppo diversi. Se proprio proprio vuoi trovare un prodotto contemporaneo che si possa avvicinare a loro c'è "Cross Game!", ma è della Adachi e deve chiudere un occhio e mezzo sui disegni troppo, troppo "eighties".
Tutto questo per dire cosa? Che se non seguivi il genere all'epoca forse oggi potresti rimanere piacevolmente sorpreso
Doa of Alrisha wrote:
Il grande Mu wrote:
Io non dico niente, che è meglio
Aspetto di lollare con l'attacco di girellite acuta dei vecchi
Allora si che mi diverto
A 'sto giro faccio il bravo, l'ho detto
E poi fà troppo caldo per trollare
Certo, se arriva qualche alfiere incallito del nagaio... lì scatta il D.D.T (Dovere Di Trollata)
Shura di Capricorn
Il grande Mu wrote:
Certo, se arriva qualche alfiere incallito del nagaio... lì scatta il D.D.T (Dovere Di Trollata)
Non sono certo un alfiere di Go Nagai ma se vogliamo parlare di manga e anime degli anni '70 non citarlo e non riconoscerne i meriti sarebbe fuori luogo.
Aiolia
Secondo me gli anime di vecchia data hanno lasciato un'impronta indelebile nella storia.Oggi come oggi tutti conoscono personaggi come Goldrake,Jeeg e il fantastico Uomo Tigre anime che dopo anni e anni continuo a rivedere con piacere nonostante sia stato fatto nel 69.Io ho sempre pensato che un cartone come l'Uomo Tigre difficilmente possa essere superato da qualche anime di questi ultimi anni per contenuti,emozioni e trama.Gli anime di oggi girano tutti attorno all'animazioni e i contenuti sono davvero scarsi.Per carità poi ce ne sono di altri parecchio belli che seguo con entusiasmo e di cui sono un fan accanito come ad esempio Bleach però continuo a credere che le vecchie glorie abbiano qualcosa in più rispetto agli anime di adesso.
Evil Sirya
Mah, eccezion fatta per qualche cosa davvero inguardabile, ritengo che ci siano anime buoni moderni e cavolate moderne, come anime buoni "datati" e cavolate "datate" (per esempio Hetalia, che mi ha consigliato una mia amica, è divertentissimo. Non ho mai riso tanto per come prende in giro i cliché delle nazioni)
C'era una cosa che notavo in anime buoni "moderni2 e anime buoni "datati": quelli moderni si sforzano di creare personaggi non imbattibili (vedi Rufy di One Piece e, seppur un po' meno, Naruto) e di non fare la solfa degli anime datati "arrivaunnemicofortel'eroelobattegrazieadunanuovatecnicasuperfiga" (infatti in One Piece Usopp batte nemici superiori a lui grazie al cervello. Stessa cosa, seppur in misura minore, noto nell'opera di Kishimoto. Ma era un trend iniziato notavo negli anni 90. In Ninja Scroll ricordo Jubei che contro il villains finale vince a fortuna).
Altra cosa: i mangaka moderni si sforzano di non fare fiorire incongruenze e di spiegare qualsiasi cosa accada nelle loro opere. (cosa che non noto nei manga anni80)
Come mai? Forse i fan sono più smaliziati?
Titis della Sirena
ovviamente penso che non si possa dire quali siano i migliori a prescindere, perchè come per ogni cosa non si può fare di tutta l'erba un fascio... anche se devo ammettere che fra gli anime/manga che conosco e che ho guardato, la stragrande maggioranza di quelli che prediligo appartengono alla categoria dei "datati" ^^ forse dipende da quelli che ho visto o dai miei gusti personali, ma mi capita spessissimo di guardare qualche novità (intendo degli ultimi anni, non risalendo fino agli anni 90 perchè di quei tempi apprezzavo comunque molte cose) e di pensare "cavoli, che banalità inaudita... "
non so, per come si sono evoluti, i manga di ora non mi attirano proprio molto, preferisco quelli vecchio stile... e poi tutta l'innovazione che c'è ora ha fatto perdere un po' del fascino che per me avevano i cartoni vecchi classici e un po' "all'antica!
comunque c'è di mezzo anche l'affezionamento, che fa davvero tanto ^^ se un ragazzo è cresciuto con certi cartoni, indipendentemente dal fatto che siano stupendi o un po' banalucci, ci resterà legato in qualche modo...
Last
Evil Sirya wrote:
Mah, eccezion fatta per qualche cosa davvero inguardabile, ritengo che ci siano anime buoni moderni e cavolate moderne, come anime buoni "datati" e cavolate "datate" (per esempio Hetalia, che mi ha consigliato una mia amica, è divertentissimo. Non ho mai riso tanto per come prende in giro i cliché delle nazioni)
C'era una cosa che notavo in anime buoni "moderni2 e anime buoni "datati": quelli moderni si sforzano di creare personaggi non imbattibili (vedi Rufy di One Piece e, seppur un po' meno, Naruto) e di non fare la solfa degli anime datati "arrivaunnemicofortel'eroelobattegrazieadunanuovatecnicasuperfiga" (infatti in One Piece Usopp batte nemici superiori a lui grazie al cervello. Stessa cosa, seppur in misura minore, noto nell'opera di Kishimoto. Ma era un trend iniziato notavo negli anni 90. In Ninja Scroll ricordo Jubei che contro il villains finale vince a fortuna).
Altra cosa: i mangaka moderni si sforzano di non fare fiorire incongruenze e di spiegare qualsiasi cosa accada nelle loro opere. (cosa che non noto nei manga anni80)
Come mai? Forse i fan sono più smaliziati?
Forse i fan (conoscendo le serie più vecchie) pretendo qualcosa in più o di diversi. Soprattutto adesso si ricerca un realismo maggiore. Anche quando si parla di fenomeni "magici" si cerca di dare spiegazioni razionali.