Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


       ICavalieriDelloZodiaco.net Forum Index -> L'Arena dei Tornei
Radamante di Wyvern

Yoma vs Gold Next Dimension

So che l'elenco dei Gold ND non è completo, ma don Kurumanda ci sta mettendo troppo a scrivere, quindi io il sondaggio lo faccio comunque.

Yoma vuole scalare le case del '700 e può trasformarsi in Kairos solo nel momento in cui verrà sconfitto come Specter.
I suoi avversari sono: Sion (potete prendere in considerazione anche quello del '900 se volete), Ox, Cain/Abel, Death Toll, Kaiser (Goldie compreso ), Shijima, Doko(uguale come per Sion), Izo e Cardinale.

I combattimenti sono 1v1, tranne contro Kaiser e Goldie, che possono combattere assieme.
La casa della Vergine ha l'antifurto delle 4 Porte.

A voi.
The Darkness Apsu

Vincono i gold... xké Kairos si rifiuta di andare nell'universo che suo fratello maggiore una come discarica spazio-temporale per gli aborti della creazione!
Già Khronos non gli va a genio... figurati la roba che pure lui schifa! XD


Seriamente:

- SIon, vabbé lo ammazza guardandolo storto!

- Manzo... cade un pezzo di soffitto della casa del toro che lo secca o al limite inciampa e/o spatte la testa sulla porta e muore, in quanto quest'individuo e il luogo in cui abita hanno il mistico poteri di cambiare dimensioni a caso senza soluzione di continuità; quindi è solo questione di culo se non è morto fino ad ora (se proprio vogliamo da una risposta veritiera dire che al primo MR del buon Ox non resta più neanche il ricordo!)

- Coi gemelli è facile, ci butta una goccia di tenebra e li lascia li a "picchiarsi" verbalmente (cosa che cmq farebbero già da soli)

- Appena vede DT pensa a come sia virile ed etero Veronica, quindi fa ciò che suo fratello avrebbe dovuto fare appena quest'essere è apparso nel multiverso: sterminarlo!

- alla quinta casa per eliminare il cartonato che ha come guardia basta togliergli la scopa che ha in culo e kaiser cade come il cartonato che è (xké solo quella scopa lo tiene in piedi), mentre Goldie diventa l'animaletto domestico di Mephistofele

- alla sesta è ancor più facile che alla terza, Yoma è sveglio e sa dov'è il pulsante dell'antifurto e lo spegne LOL

- Doko... be che dobbiamo dire? capace che sia talmente scarso che alla sola percezione del cosmo nemico imploda assieme alla gold cloth (armi di cartonato incluse)

- alla casa di capricorn... chi è che c'era? Bho cmq è già morto...

- da Cardinale è una passeggiata! Lui vuole la vita eterna e Kairos gliela può dare! Quindi una il rewind bio e lo fa tornare un feto XD
Suikyo

In breve, Yoma non và oltre Cain/Abel, Ikki ci dice chiaramente che Caino ed Abele sono più potenti anche di Saga e Kanon, quindi amen... , sè c'è la fà uno Shion a sconfiggere Yoma (nello strambo gaiden di Shion), figuriamoci due gold come Caino e Abele, che sono più potenti persino di Saga.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
In breve, Yoma non và oltre Cain/Abel, Ikki ci dice chiaramente che Caino ed Abele sono più potenti anche di Saga e Kanon, quindi amen... , sè c'è la fà uno Shion a sconfiggere Yoma (nello strambo gaiden di Shion), figuriamoci due gold come Caino e Abele, che sono più potenti persino di Saga.

Ammettilo... hai risposto solo per me

CHe poi, un conto è Sion Gold con decenni di esperianza che conosce le tecniche e risceve l'0aiuto di Aspro (e tutta la galassia)

Ma Sion bronze inferiore a un apprendista?

Cain/Abel è superiore a Saga... quindi? Mica ciò lo rende anche solo lontanamente paragonabile ad Aspro (e a costui c'è voluto tutto il culo dell'universo per vincere)

Cioé non c'è Seiya Sagittarius Omega nel sondaggio, quindi non vedo chi potrebbe competere con Yoma!
Suikyo

Quote:
Cain/Abel è superiore a Saga... quindi? Mica ciò lo rende anche solo lontanamente paragonabile ad Aspro (e a costui c'è voluto tutto il culo dell'universo per vincere)


Shion Sacerdote frega Kairos.

Saga come sappiamo dal manga, frega Shion facilmente.

Caino è più potente di Saga.

Caino si mangia Yoma a colazione...
Jotaro Kujo

Non è così lineare eh... Anche se Saga, Cain ed Abel sono sicuramente più forti di Sion e potrebbero batterlo tutti e 3 in duello, a loro volta essi stessi hanno ottime possibilità di essere battuti da Kairos perché egli è in grado di manipolare il tempo e con il Rewind Bio sarebbero spacciati pur con tutta la loro potenza...Sion  elude questa tecnica perché aveva "letto" l'armatura di Gemini con i ricordi di Aspros e a sua volta Aspros aveva elusa la tecnica unicamente perché grazie alla  nuova vita donatagli dal gemello Defteros, torna allo stato di guerriero resuscitato da Ade...Gli altri 3 gemelli invece non beneficiando di questo cheat morirebbero...Cmq in questa ipotetica scalata secondo me Kairos arriva fino alla sesta casa dopodiché tra antifurto delle 4 porte e Shijima potrebbe anche essere fermato lì...ma è difficile....è pur sempre un dio del tempo...boh...ci devo pensare meglio anche perchè mancano ancora 4 gold all'appello... e Ofiuco pare essere bello fortino...di certo non completa la scalata ma almeno fino a Virgo o Ofiuco ci arriva.
Suikyo

Quote:
e Ofiuco pare essere bello fortino


"Fortino" è un eufenismo, viene paragonato ad un Dio
Goldsaint85

nessuno può battere kairos
Radamante di Wyvern

Aggiungo una cosa: ovviamente, man mano che vengono fuori, potrete prendere in considerazione anche i nuovi Gold Saints.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
e Ofiuco pare essere bello fortino


"Fortino" è un eufenismo, viene paragonato ad un Dio

come Saga e shaka, poi vediamo le figure di merda del primo e l'ottusità del secondo
idem Shijima e Cain/Abel

Se diamo retta a tutto quel che si dice, sopratutto sui gold, non andiamo da nessuna parte!
Se e quando (probabilmente mai) avremo prove concrete al riguardo ne discuteremo!

Per ora, se Yoma sputa con disgusto verso le case dello zodiaco di gold non ne rimane in piedi manco mezzo
Suikyo

Quote:
come Saga e shaka, poi vediamo le figure di merda del primo e l'ottusità del secondo
idem Shijima e Cain/Abel


Shaka, Saga, Shijima e compagnia bella, non sono stati puniti dagli dei perchè si sono elevati al livello di divinità, come ha fatto Ofiuco.

Shaka e compagnia bella, saranno fortissimi, ma non hanno raggiunto lo status di divinità, altrimenti gli dei gli avrebbero mazziati..

Quote:
Se e quando (probabilmente mai) avremo prove concrete al riguardo ne discuteremo!


Nel capitolo 68 viene detto che Ofiuco sta per risorgere a nuova vita, non mi risulta che i gold, anche fortissimi, di tutti i generi che siano, possano risorgere spontaneamente a nuova vita, questo significa che Ofiuco è speciale, fuori scala, a memoria solo gli dei fanno una cosa simile.

Poi concordo, dobbiamo aspettare i cap. successivi per capirne di più, ma già alcune cosette su Ofiuco, che prob. è fuoriscala rispetto agl'altri gold, ci sono.

Quote:
Per ora, se Yoma sputa con disgusto verso le case dello zodiaco di gold non ne rimane in piedi manco mezzo


Basta ed avanza Cain per Yoma, ripeto sè ci riesce Shion, figuriamoci uno più forte di lui.
The Darkness Apsu

Quote:
Nel capitolo 68 viene detto che Ofiuco sta per risorgere a nuova vita, non mi risulta che i gold, anche fortissimi, di tutti i generi che siano, possano risorgere spontaneamente a nuova vita, questo significa che Ofiuco è speciale, fuori scala, a memoria solo gli dei fanno una cosa simile.

E chi ti dice che non centri Ade ? In fondo, siamo nel mezzo della guerra tra lui e Atena, e Ofiuco potrebbe essere la carta da giocarsi...
oppure Khronos, visto che il risveglio sembra essere parallello tra passato e futuro...
Io dico meglio aspettare prima di fasciarci la testa!
Quote:
Basta ed avanza Cain per Yoma, ripeto sè ci riesce Shion, figuriamoci uno più forte di lui

E che ne sai che Cain è più forte di Sion LC? XD
Quello del ND è solo un bronze (inferiore nella sua categoria) dopotutto...
Visto anche che Cain è incapace di ammazzare Ikki che va a mach 1, proprio xké ikki aveva già subito la GE, lo stesso principio è quello che ha permesso a Sion di sopravvivere a uno sputo di Yoma!
Suikyo

Quote:
E chi ti dice che non centri Ade ?


Perchè Ofiuco è stato punito dagli dei, è scomparve nell'era mitologica, quindi Hades non dovrebbe c'entrare...in teoria...

Quote:
oppure Khronos, visto che il risveglio sembra essere parallello tra passato e futuro...
Io dico meglio aspettare prima di fasciarci la testa!


Bhe si dobbiamo aspettare..da le cose che sappiamo Ofiuco sembra però essere fuori scala, non dimentichiamo che viene definito pure essere : "importante quanto Athena"...

Ed a memoria, un saint importante quanto Athena, non me lo ricordo proprio che esista eh

Quote:
E che ne sai che Cain è più forte di Sion LC? XD


Diciamo pure che le prob. che lo sia sono alte , molto alte.

Quote:
Visto anche che Cain è incapace di ammazzare Ikki che va a mach 1


Cain è quel tipo che lancia una scarica di colpi alla velocità luce, è dice che per lui farlo, è un giochetto da bambini...è quel tipo che viene definito essere più potente di Saga...la sua G.E. è superiore a quella di Saga o Kanon, infatti come sappiamo Ikki per es. blocca senza difficoltà la G.E. di Kanon, mentre con Cain, blocca la G.E. ma la tecnica era così potente che sarebbe morto comunque:

Cain > Saga, Kanon.

Ikki col cappero è un bronze, Ikki un ora dopo sconfigge Vermeer che viene definito essere "più potente di un gold saint".
Shiryu

Nell'attesa di capire esattamente cosa c'è dietro Cain/Abel, secondo me non va oltre la terza casa.
Jotaro Kujo

Suikyo wrote:

Cain > Saga, Kanon.

:


Questo per ora non è stato ancora dimostrato da nessun fatto...e cmq come detto precedentemente non è che il fatto che Cain sia superiore a Sion metta il gemello automaticamente in grado di battere Kairos, tutt'altro...a quanto visto finora Cain è un gold fortissimo che però non ha mezzi per sfuggire al Rewind Bio e quindi alla sconfitta...Sion sì invece ed Aspros cmq  ha la capacità di aprire la Superdimensione cosa che per ora i gemelli ND non sono in grado di fare e quindi ha un arma pericolosa da usare contro Kairos Quindi per me Kairos passa in scioltezza la terza casa e pure la quarta e la quinta mentre nella sesta di Virgo con le quattro porte forse qualche problema in più lo avrebbe...in attesa di capiire cosa sia Ofiuco e cosa sia realmente in grado di fare...
The Darkness Apsu

io più che altro vorrei sapere COME Abel/Cain batta Yoma...


Cioè ammesso e non concesso che possa salvarsi dalla MR (e ne dubito), come si salva dal ferma-tempo (visto che i 2 non hanno dato alcuna prova di conoscenza della fisica-quantistica [e in media il QI dei pg. in mano a Kurumada è 20 punti sono la norma])

O peggio ancora, COME si salva dal BR?
Suikyo

Quote:
Questo per ora non è stato ancora dimostrato da nessun fatto..


Tipo:

1) Kanon (definito dallo stesso Ikki UGUALE a Saga) : G.Expl....
Ikki:  ma fammi il piacere...aahhahaha, conosco già la tecnica mi ha fatto un pippa

2) Cain: G.Expl...
Ikk:i minchia, questo tizio è talmente potente che nonostato conosca la tecnica dal passato, ci sto per crepare lo stesso

3) Ikki riferito a Cain: minchia, questo tizio è il più forte umano che io abbia mai affrontato, col cappero che posso vincerlo

Quote:
.Aspros cmq  ha la capacità di aprire la Superdimensione


Aprire la superidimensione è semplicemente come un A.D. che apre un varco per la dimensione che unisce elisio da inferno.
L'A.D. alla fine fà la stessa cosa eh, apre un varco per un altra dimensione "sconosciuta" a detta di Saga, ma è sempre la stessa cosa
Quindi in teoria tutti i gold di gemini hanno quel potere
Anzi in verità c'è l'hanno pure altri gold e altri pg lol, semplicemente non spediscono nella supedimensione ma da un'altra parte un altra dimensione... , ma il potere però è lo stesso identico, nè più nè meno.


Quote:
Cioè ammesso e non concesso che possa salvarsi dalla MR (e ne dubito), come si salva dal ferma-tempo


Bhe, sè ci riesce Shion ha sconfiggerlo(che ha differenza di Cain, non ha nè colpi mentali, nè colpi dimensionali, nè colpi illusori), ho il sospetto che Cain possa farcela sicuramente   Oh, è inoltre a differenza di Shion che affronta Yoma, Abel viene definito essere il più forte dei 12 gold saint, è Cain viene definito essere più forte di Abel
Diciamo che il sospetto che Cain possa incaprettarsi Yoma c'è, ed è forte
Poi oh, basta guardare il gaiden di Shion, dove persino Teneo riesce a mettere per un pò in difficoltà Yoma...

Quote:
(visto che i 2 non hanno dato alcuna prova di conoscenza della fisica-quantistica [e in media il QI dei pg. in mano a Kurumada è 20 punti sono la norma])


Tipo Abel che vede una mezza volta(neppure per intero) una tecnica di tizio X, è annulla la tecnica in tempo Zero...dici questo gold?
Jotaro Kujo

Suikyo wrote:
Questo per ora non è stato ancora dimostrato da nessun fatto..


Tipo:

1) Kanon (definito dallo stesso Ikki UGUALE a Saga) : G.Expl....
Ikki:  ma fammi il piacere...aahhahaha, conosco già la tecnica mi ha fatto un pippa

2) Cain: G.Expl...
Ikk:i minchia, questo tizio è talmente potente che nonostato conosca la tecnica dal passato, ci sto per crepare lo stesso

3) Ikki riferito a Cain: minchia, questo tizio è il più forte umano che io abbia mai affrontato, col cappero che posso vincerlo

Quote:
.Aspros cmq  ha la capacità di aprire la Superdimensione[code]

La superidimensione è semplicemente come un A.D. che apre un varco per la dimensione che unisce elisio da inferno.
L'A.D. alla fine fà la stessa cosa eh, apre un varco per un altra dimensione "sconosciuta" a detta di Saga, ma è sempre la stessa cosa
Quindi in teoria tutti i gold di gemini hanno quel potere
Anzi in verità c'è l'hanno pure altri gold e altri pg lol, semplicemente non spediscono nella supedimensione ma da un'altra parte... , il potere però è lo stesso identico.




Ah parli dele stesse fonti illuminate che danno Suikyo più forte di Hades Hypnos e Thanathos per bocca dello stesso Ikki salvo poi farsi massacrare da chiunque indossi una gold cloth ? Beh molto attendibili davvero...E cmq Saga con la GE aveva praticamente sconfitto Ikki nel manga dato che manco torna in scena fino a Poseidon e massacrato gli altri boronze...e sempre per bocca di Ikki nel manga Kanon è pari a Saga lo stesso che l'ha battutto alle 12 case quindi...e lo stesso Ikki che và a mach 5 in ND ( misteri del nuovo capolavoro di Kurumada...) appiccica alla parete Abel...pernsa un  po' se gi scassava un hoyukotensho luminale che gli faceva E Kurumada non dice da nessuna parte che questo Gemini è più forte di Saga e Kanon...Quanto alla Superdimensione non viene detto né mostrato da nesuna parte che i Gemini kurumadiani siano in grado di apirla...e se non non l'hanno mai fatto vedere significa che non ne sono in grado E il mandare in altra dimensione che non sia quella divina non è affatto la stessa cosa dato che nella Superdimension ti disintegri seduta stante se non hai sangue divino o altro artefatto divino addosso mentre nella normale AD ci puoi vagare per giorni mesi o anni addirittura senza crepare...senza contare che con cosmo adeguato ci esci come niente E poi smettiamola di dare per scontato che Tizio può battere un dio solo perché lo si pensa ...fino a che non ci sono fatti documentati e illustrati vale la massima del "  se non vedo non credo"... Sion ha fatto vedere che può fregare Kairos mentre i gemelli kurumadiani non hanno mai  battuto nessuna divinità maggiore o minore!
Suikyo

Quote:
h parli dele stesse fonti illuminate che danno Suikyo più forte di Hades Hypnos e Thanathos per bocca dello stesso Ikki


Ikki non dice mai che Suikyo è più forte di H. e T. e H, non fà mai nomi.
E' solo impressionato dalla potenza di Suikyo, è dice che quel tizio è più forte dei gold che ha affrontato in passato, ma non si riferisce certo ad Hades e compagnia bella, si riferisce ai tizi tipo i gold..

Quote:
E cmq Saga con la GE aveva praticamente sconfitto Ikki nel manga dato che manco torna in scena fino a Poseidon e massacrato gli altri boronze...e sempre per bocca di Ikki nel manga Kanon è pari a Saga lo stesso che l'ha battutto alle 12 case quindi..


Quote:
.e lo stesso Ikki che và a mach 5 in ND


Dici lo stesso Ikki che un ora dopo praticamente sconfigge Vermeer, che viene definito possedere una forza superiore a quella di un gold saint?
Lo stesso Ikki che prima dell'incontro con Cain e Abel, viene definito possedere:

"il suo cosmo è immenzo"

Lo stesso Ikki che dice chiaramente che contro Cain sarebbe morto?

Quote:
E Kurumada non dice da nessuna parte che questo Gemini è più forte di Saga e Kanon..


Oh, ma è una fissiazione, fattelo dire dal boss cosa si dice di Cain e Abel , sè non credi a mè

Quote:
Quanto alla Superdimensione non viene detto né mostrato da nesuna parte che i Gemini kurumadiani siano in grado di apirla..


Tralasciando il fatto che aprire la superdimensione è una cavalato by shiori, perchè non si capisce mai come mai Aspros possa farlo, è come mai la conosca, visto che nel manga classico viene detto che nessuno conosceva ciò che c'era dietro il muro del pianto, amenochè di non essere uno spirito che è andato nell'elisio, è dubito fortemente che Aspros lo sia..
Detto ciò, aprire un varco per dimensione X, è in due parole A.D. che nel manga viene definita essere una tecnica che apre un varco per un altra dimensione, è ci ficca dentro l'avversario che si fà un viaggetto eterno dentro di essa , in teoria.
Aspros che apre la superdimensione, in pratica, fà un A.D. per la superdimensione, fine.
In pratica è come DT che con lo shabada...ecc... , scaglia tizio A dalla Y. alla terra, Aspros scaglia tizio A dal luogo del duello alla superdimensione. Potere identico all'A.D. in pratica, ma diversa destinazione, nient'altro.
Jotaro Kujo

Quote:
Ikki non dice mai che Suikyo è più forte di H. e T. e H, non fà mai nomi.
E' solo impressionato dalla potenza di Suikyo, è dice che quel tizio è più forte dei gold che ha affrontato in passato, ma non si riferisce certo ad Hades e compagnia bella, si riferisce ai tizi tipo i gold..


Però dicendo che è "il più forte avversario mai affrontato finora" include automaticamente anche le 3 divinità,,,quindi per lui Suikyo è più forte di Hades se pigliamo alla lettera la frase Ma già anche se si riferisse solo ai gold sarebbe una castroneria dato che Shaka , Saga e Kanon prenderebbero Suikyo a pizze in faccia molto facilmente ..e Ikki ha affrontato pure loro in passato:)

Quote:
Oh, ma è una fissiazione, fattelo dire dal boss cosa si dice di Cain e Abel , sè non credi a mè



Ma anche  quella del boss, a meno che non abbia un filo diretto con Kurumada, per ora è solo una  supposizione personale...ad oggi Saga ha fatto più di Cain ed Abel...poi se in futuro si dimostrerà superiore allora ci crederò



Quote:
Tralasciando il fatto che aprire la superdimensione è una cavalato by shiori, perchè non si capisce mai come mai Aspros possa farlo, è come mai la conosca, visto che nel manga classico viene detto che nessuno conosceva ciò che c'era dietro il muro del pianto, amenochè di non essere uno spirito che è andato nell'elisio, è dubito fortemente che Aspros lo sia..
Detto ciò, aprire un varco per dimensione X, è in due parole A.D. che nel manga viene definita essere una tecnica che apre un varco per un altra dimensione, è ci ficca dentro l'avversario che si fà un viaggetto eterno dentro di essa , in teoria.
Aspros che apre la superdimensione, in pratica, fà un A.D. per la superdimensione, fine.
In pratica è come DT che con lo shabada...ecc... , scaglia tizio A dalla Y. alla terra, Aspros scaglia tizio A dal luogo del duello alla superdimensione. Potere identico all'A.D. in pratica, ma diversa destinazione, nient'altro


Cavolata by Shiori o meno Aspros apre la Via degli Dei gli altri Gemini no E gli altri gold da te portati ad esempio aprono è vero, dimensioni ma non una dimensione divina altrimenti avrebbero avuto una carta fondamentale per vincere qualsiasi scontro,,, e che fanno? Non la usano? Sarebbe quantomeno bizzarro come atteggiamento
The Darkness Apsu

Per la serie, "l'arte del non rispondere", ecco l'ennesimo esempio del buon Suikyo:
Suikyo wrote:

Bhe, sè ci riesce Shion ha sconfiggerlo

Con tutti i fottuti vantaggi di questo mondo...
che Cain/Abel NON ha!
Quote:
(che ha differenza di Cain, non ha nè colpi mentali, nè colpi dimensionali, nè colpi illusori)

Il colpo mentale a kairos fa poco e nulla, il massimo a cui il gold può aspirare è sentirsi raccontare la storia come successo ad Aspro, copsa che di certo non lo aiuterebbe a vincere!
I suoi colpi dimensionali non sono ancora stati dimostrati a livello di quelli di Aspro, e visto che in media l'AD l'annulla pure uno come Camus, che di poteri del genere non ne ha e come cosmo equivale più o meno a quello della sigaretta di Yoma, ti lascio immaginare!
I colpi illusori non sono mai stati risolutivi manco contro avversari inferiori
Quote:
ho il sospetto che Cain possa farcela sicuramente

COME! DIMMI COME DIAMINE!  Non star qui a raccontar frottole con ragionamenti per estensione, che se stessi alla logica allora Ikki avrebbe dovuto uccidere Abel/Cain guardandolo per quella che era la forza che l'autorwe gli aveva concesso!
Prendi i 2 ed esponimi uno scontro, questo voglio! Non le vittorie per vie secondari in base a quel cazzo che ha fatto tizio e caio!
Quote:

Oh, è inoltre a differenza di Shion che affronta Yoma, Abel viene definito essere il più forte dei 12 gold saint, è Cain viene definito essere più forte di Abel

E che cosa ce ne frega? Perché nessuno dei 2 ha mezza abilità per vincere!
Il confronto è Cain/Abel-YOma
Non Cain/Abel-Sion! Perciò smettila di usare la proprietà transitiva, che non esiste in SS!
Quote:

Diciamo che il sospetto che Cain possa incaprettarsi Yoma c'è, ed è forte

Si, sulla base del nulla cosmico, come tuo solito!
Quote:

Poi oh, basta guardare il gaiden di Shion, dove persino Teneo riesce a mettere per un pò in difficoltà Yoma...

Al momento, Teneo mi ha dimostrato ben più di Cain/Abel che, a parte dire "Siamo dio in terra" come qualunque coglione vestito di giallo fa nelle opere di Kurumada i suoi risultati sono stati:
- ridurre all'impotenza un povero pirla che sostituisce un giudice di Ade, ma non ne ha i poteri (usa ancora i suoi9 e che già se era al 50% dopo il colpo di Ox era tanto
- non riuscire ad ammazzare un tizio che va a mach uno
- blaterare sulla sua sopposta onnipotenza basata come sempre sul nulla!

Quote:
Tipo Abel che vede una mezza volta(neppure per intero) una tecnica di tizio X, è annulla la tecnica in tempo Zero...dici questo gold?

Roba proprio mai vista in SS che tizio livello gold annulli la tecnica di tizio con cosmo inferiore (anche se gold a sua volta)
E alcuni ci sono riusciti pure senza manco usare tecniche, proprio col solo cosmo o con un gesto delle mani! Nulla di particolarmente impressionate da parte di gemeni '700 ND per ora!
Ma so che tu sostieni la linea di pensiero: fare un cazzo, ma vantarsi infinitamente = essere più potenti di DIO Padre (ma solo se sei gold e sei di Kurumada)
Fare qualcosa di straordinario sotto ogni punto di vista della logica e della pratica (ma non essere un gold o peggio non essere di Kurumada) = qualunque coglione che passa fa di meglio!
Shiryu

Sul discorso del Bio Rewind, bisogna un po' contestualizzare la famosa frase "un colpo segreto è efficace solo la prima volta".

Sicuramente è un mezzo che permette di parare le tecniche di avversari dal cosmo pari o poco superiore, ma più la differenza di cosmo aumenta e meno è valida. Non fosse così, basterebbe una descrizione scritta della tecnica di chiunque, o che l'Ariete la vedesse tramite la memoria dell'armatura e la comunicasse in giro, e avremmo i Geki di turno che sconfiggono Thanatos. Credo siamo d'accordo tutti che Geki potrebbe vedere la Terrible Providence mille volte e morirebbe sempre

Altre situazioni simili: Ioria vede mille volte il RyuSeiKen, ma alla 1001 viene colpito e vola via perché il cosmo di Pegasus è cambiato. In ND, Phoenix para la GE ma rimane comunque devastato perché la differenza con il cosmo di Cain è troppo netta, e così via.

Se Sion blocca il Bio Rewind, o è un errore (perché un colpo così particolare non dovresti proprio poterlo fermare, anche se lo hai visto) o viene da pensare che la differenza con il cosmo di Kairos non sia poi troppo grande. A quel punto la domanda diventa se Cain sia più o meno forte del Sion di LC.

Quote:
E Kurumada non dice da nessuna parte che questo Gemini è più forte di Saga e Kanon..

Veramente lo dice, eh ^^
E poi si vede la differenza tra l'effetto della GE parata a Kanon e la GE parata a Cain. Nel primo caso, non ha danni. Nel secondo, crolla moribondo.
Jotaro Kujo

Shiryu wrote:



Veramente lo dice, eh ^^
E poi si vede la differenza tra l'effetto della GE parata a Kanon e la GE parata a Cain. Nel primo caso, non ha danni. Nel secondo, crolla moribondo.


Se lo dice con chiara cognizione di causa e non con una delle tante( troppe ) frasi contradditorie messe in bocca ai protagonisti tanto per ( vedere la frase su Suikyo)...ho mancato la pagina oppure ho letto male^^ Ricordo solo un paragone con il futuro saint dei Gemelli ma nulla in merito al fatto che questo del 700 sia più forte. Che poi se tutti i gold del 700 fossero così tanto più forti questo cozzerebbe anche con il fatto che la generazione dei saint del 900 sia la più forte di sempre ( cosa evidente dato che abbiamo 5 bronze divini e vabbè 12 gold "divini" anche'essi).Cmq già Saga al Grande Tempio aveva polverizzato Ikki e massacrato i restanti bronze che finiscono in coma all'ospedale...e non mi pare che ad oggi questo Cain abbia fatto meglio salvo che dare una spallata niente male alla cosiddetta immortalità di Ikki che evidentemente tale non è visto che stava per rimetterci le penne, Il atto che Ikki a momnti ci resti secco per me è ascrivibile solo ad una sua regressione pazzesca rispetto ai livelli del meikai, senza scomodare il livello dell'Elisio. Ma appunto Ikki non muore nemmeno in Poseidon contro Kanon e quasi mi muore per lo stesso colpo 2 serie dopo con la stessa medesima tecnica vista già diverse volte?   Dopo aver subito colpi da Thanathos e Hades ed essere sopravvissuto? No mi spiace ma non torna anche fatte le debite proporzioni tra resistenza della god cloth e la v3   L'unica è che Ikki ( ed i bronze) in generale si siano rimpippiti di brutto  non che questi gold siano dei scesi in terra Anche perchè nel caso di Virgo viene detto che Shaka è più forte di Shijima quindi già l'equazione gold del 700 più forti del 900 viene a cadere. L'unica eccezione potrebbe essere rappresentata da Ofiuco questi si probabilmente a livello semidivino!
Shiryu

La generazione del '900 non è mai stata dichiarata la più forte, da nessuna parte, né in opera né in intervista  

La GE di Saga che disintegra Phoenix (neanche poi tanto, visto che alla fine torna senza aver bisogno di essere salvato) era la prima, quando lui la tecnica non l'aveva mai vista.

Poi la risubisce una seconda volta da Kanon e riporta danni molto minori.

Alla terza volta, la para senza un graffio.

Alla quarta volta, da Cain, la para ma è ugualmente moribondo per l'energia del colpo e ha bisogno di essere salvato per la prima volta in vita sua. Tra l'altro mentre indossava un'armatura migliore.

Quindi che Cain sia più forte di Saga è una delle poche cose che possiamo accertare senza alcun dubbio, a parità di avversario e colpo segreto. Ovviamente a meno che in futuro non venga fuori che Ikki è stato indebolito dal viaggio nel tempo. Ma ad oggi, senza alcuna affermazione di questo tipo, le cose giocoforza stanno così.

PS, stai mischiando anime e manga. In ospedale ci vanno nel secondo ma lì Saga non lo vedono proprio ^^
Jotaro Kujo

Beh però è evidente che sia la più forte 5 bronze divini mai visti in nessuna altra epoca con cloth della fenice ottenuta per la prima volta. Idem con i gold...12  guerrieri ( che evolveranno in divini con Shaka Vergine più forte di sempre) che sconfiggono Crono e i Titani...Distruzione totale del dio avversario per eccellenza  dai tempi del mito Hades con i suoi 2 alleati dei minori anch'essi tolti di mezzo per sempre quando invece al massimo in passato li si era sigillati per un paio di secoli. Cioè se non sono i cavalieri più forti di sempre chi lo sarebbero allora? Tenma, Suikyo, Ox e Cardinale?
Shiryu

Qui si parla solo dei 12 Gold e solo per quanto riguarda il manga classico/ND.

Shaka è il Virgo più forte di tutti, ma questo non vuol dire che lo siano anche gli altri 11. Ti immagini se l'Acquario più forte di sempre non ha nemmeno lo zero assoluto?   O se Cancer e Fish fossero i più forti dei loro segni?  

A come stanno ora le cose, Shaka è il Virgo più forte, Cain parrebbe il Gold in generale più potente tra quelli incontrati da Ikki (quindi di tutti, visto che lui ha incontrato i più forti), Saga incluso.

Se prendiamo in considerazione l'opera omnia e tutti gli 88 Cavalieri, cambiano le carte in tavole e la generazione suprema diventa quella omeghiana (praticamente basta il solo Koga dell'ultimo episodio a far fuori qualsiasi Cavaliere di qualsiasi generazione precedente), ma è un discorso che non c'entra nulla con Cain e Saga.
Jotaro Kujo

Io infatti per questo faccio un discorso del " credo se vedo" Ad oggi in ND abbiamo un Ariete novello nettamente inferiore a Mur del 900 ma anche al sé stesso del 900 ( e qui ci può stare dopo 2 secoli e mezzo di esperienza). Un Toro che si fa infinocchiare attaccando non al massimo un silver fuoriscala pari ad un gold ( ma di sicuro non ad un top gold visto le figure fatte contro Abel e potrei dire anche DT e Kaiser che  top gold non dovrebbero essere) e muore. Un Gemini che non si sa ancora chi o cosa sia e sulla cui forza ci si deve basare sulla performance di un Ikki che a me pare involuto e ad altri no ma queste sono valutazioni personali. Un Cancer che pare essere più scaltro della controparte del 900 ma che ha pure un artefatto determinante se usato con astuzia appunto che DM non ha o cmq non lo si vede. Un Leone che non mi pare assolutamente più forte di un Aiolia e che cmq ha fatto vedere poco o nulla anche lui salvo malmenare un bronze novello Tenma ( e ci stà) e uno rincitrullito come suo solito Shun che si fa sorpredere da un banale LP ( e qui invece non ci stà )per la serie i colpi alla velocità della luce questi sconosciuti,,, Un Virgo forte direi fortissimo ( dato che sopravvive al massimo colpo dei Pesci) ma cmq per stessa ammissione inferiore al Virgo del 900. Un Libra inferiore al sé stesso del 900 e pure qui vale la regola di Sion ( ovvero l'inesperienza), Scorpio non pervenuto. Idem Sagittario, Izo di Capricorn manco lo ricordo dato che ha fatto la sua apparizione 9 anni fa per poi sparire ma ad oggi per ovvi motivi darei Shura nettamente superiore. Acquario non pervenuto. Pesci che ha fatto? Ah si colpisce a tradimento Shijima che non stava bruciando cosmo e non riesce ad ucciderlo manco con la sua tecnica migliore laddove il tanto bistrattato Aprhodite  pur perdendo lo scontro e la vita quasi manda al Creatore un protagonista che si salva solo grazie ad Atena. Ofiuco leggendario gold maledetto...un mistero assoluto anche se i fan lo danno pari ad un dio...vedremo se dio minore alla Thanathos o dio maggiore alla Hades-Poseidon anche se propendo per la prima opzione per ovvi motivi di logica Cioè io sono assolutamente pronto a ricredermi quando questi fantomatici gold di ND faranno qualcosa che valga la pena anche solo di porli a paragone dei gold del 900, Per ora ci sono troppi pochi elementi per giudicarli o addirittura darli per superiori ai loro eredi- Poi tu giustamente rimarcavi Omega che appunto ci presenta anche un Seiya Sagittario dato come il gold più forte mai visto ed un Ikki che vale come 3 gold messi assieme. E in tutto questo io , perdonami, ma pur con tutta la buona volontà non riesco proprio a vedere come i pg di ND siano superiori a quelli creati dallo stesso autore 30 anni fa. Sempre pronto a ricredermi cmq se i fatti lo comproveranno  
Shiryu

Secondo me il discorso è più complesso, anche perché dobbiamo quasi sempre affidarci a terze parti.

Sion/Mur: direi che la superiorità di Mur per ora è pacifica. Sion è un Gold neo eletto e non sembra nulla di che.

Ox/Toro: questa già è più difficile. Ox muore come un fesso, ma Toro pure. Ox danneggia gravemente la Surplice di un Giudice, Toro (inteso come quello del manga classico) ci riuscirebbe? Dei due, a me sembra più forte Ox, ma sono interpretazioni.

DT/Cancer: il cancretto classico, toltigli gli Strati di Spirito, non ha nulla. DT ha Omertà che è comunque un oggetto potenzialmente pericolosissimo, e la testa per usarlo bene. Anche senza prendere in considerazione i vari Peach, che vengono usati sempre su nemici già indeboliti da altri, lo vedo superiore. In pratica può fare tutto quello che fa Cancer, più altro.

Kaiser/Ioria: impossibile a dirsi per ora.

Shijima/Virgo: Shaka è più forte, per espressa ammissione di Shijima

Cardinale/Fish: a parità di tecniche (Aphro ha la rosa nera in più, Cardinale la dagger rose), il settecentesco sembra più sveglio e deciso. In termini di forza pura è impossibile sbilanciarsi.

Per cui, lasciando stare Izo che per ora non ha fatto nulla, abbiamo un Virgo e un Ariete sicuramente inferiori, un Cancer sicuramente superiore, uno sconosciuto e due che sono passabili di interpretazione. Aggiungiamo anche un Doko che pareggia con Sirio. Magari Dragone si è trattenuto, magari no, di certo non viene detto nulla.

A questo punto si ritorna a Saga/Cain e al discorso delle GE. E' l'unica situazione in cui non ci sono terze parti e lo stesso Bronze affronta il Gold dello stesso segno nelle due epoche. Al netto del vantaggio dell'armatura e della conoscenza della GE, il povero Ikki ne esce a pezzi. Nemmeno contro Thanatos qualcuno gli aveva dovuto riattivare le stelle dominanti. Le Ali della Fenice che avevano lanciato Saga attraverso due colonne e spezzato la maschera di Thanatos, spingono solo Cain un po' indietro ^^' Qui che Cain sia più forte è proprio netto netto.

Tu dici "se vedo credo". Ma più che sconfiggere un Giudice, venire espressamente definito come il Gold più forte mai incontrato da Ikki e massacrare Ikki come nessuno mai prima, che dovrebbe fare? ^^'

Poi se verrà detto espressamente che Ikki è indebolito (e non se n'è accorto) cambia tutto. Ma finché non viene detto, la situazione è questa.
Suikyo

Quote:
e Sion blocca il Bio Rewind, o è un errore (perché un colpo così particolare non dovresti proprio poterlo fermare, anche se lo hai visto) o viene da pensare che la differenza con il cosmo di Kairos non sia poi troppo grande. A quel punto la domanda diventa se Cain sia più o meno forte del Sion di LC.


Diciamo pure che è un errore, oppure ci sarebbe da pensare che Kairos un dio ha il cosmo pari a quello di Shion, è la cosa sarebbe ridicola.

No, ma per DarkApsu e J. questo è normale , adesso arriva Jabu è sconfigge pure Hades, basta che guardi come combatte, spia le sue tecniche, ed il gioco è fatto

Io lo sto dicendo da un mese che Kairos non si sarebbe dovuto mai fare infinocchiare da Shion, perchè in questo modo la shiori ha sminuito un dio, per innalzare un gold, che di certo NON è al livello di un dio.

Quote:
L'unica è che Ikki ( ed i bronze) in generale si siano rimpippiti di brutto  non che questi gold siano dei scesi in terra  Anche perchè nel caso di Virgo viene detto che Shaka è più forte di Shijima quindi già l'equazione gold del 700 più forti del 900 viene a cadere. L'unica eccezione potrebbe essere rappresentata da Ofiuco questi si probabilmente a livello semidivino!


Ripeto, Ikki è quel tizio che sconfigge alla fine Vermeer, che ha una forza superiore a quella di un gold saint
Bisogna considerare tutto, non mezze cose, sè consideriamo tutto, capiamo che Cain è superiore a Saga o Kanon.

Ofiuco non è al livello semidivino, ma al livello divino, infatti viene paragonato ad Athena

Quote:
Ad oggi in ND abbiamo un Ariete novello nettamente inferiore a Mur del 900


Shion è gold da tipo 12 ore, neppure un giorno eh , è cmq ha le stesse tecniche di Shion del 900, S.R. e C.W.

Quote:
Un Toro che si fa infinocchiare attaccando non al massimo un silver fuoriscala pari ad un gold ( ma di sicuro non ad un top gold visto le figure fatte contro Abel e potrei dire anche DT e Kaiser che  top gold non dovrebbero essere) e muore


1) OX con un colpo lanciato a mezza potenza danneggia la surplice di Garuda

2) Suikyo è anche un Giudice degl'inferi, definito uno dei 3 spectre più forti dei 108. Cmq si, anche secondo mè, è pari ad un gold.

Quote:
Un Gemini che non si sa ancora chi o cosa sia e sulla cui forza ci si deve basare sulla performance di un Ikki che a me pare involuto e ad altri no ma queste sono valutazioni personali


1) Viene detto che Ikki ha un cosmo immenzo , quindi dove caspita lo vedi che è devoluto?

2) Ikki vince Vermeer che è più forte di un gold

3) Gemini viene definito essere il più forte dei 12 gold, quindi già sappiamo che Abel è il N°1 tra i gold, è Cain > Abel.

Quote:
Un Cancer che pare essere più scaltro della controparte del 900 ma che ha pure un artefatto


DT è superiore a DM, anche senza Omertà..

Non dimentichiamo che DT oltre a possedere la stessa tecniche di DM, può anche costruire bare che sigillano le anime di chiunque, pure quelle degli spectre, DM sè lo sogna un potere così. Tra l'altro ha anche altre tecniche in più.

Quote:
ma cmq per stessa ammissione inferiore al Virgo del 900.


Per essere precisi però, Shijima non dice che è inferiore a Shaka, Shijima dice che Shaka è il più forte gold della vergine mai esistito.

Shijima quando si scontra con Shaka usando il TH, i 2 TH pareggiano, sono assolutamente pari.

Cmq secondo mè Shijima sarà leggermente inferiore a Shaka, ma di poco.

Quote:
Izo di Capricorn manco lo ricordo dato che ha fatto la sua apparizione 9 anni fa per poi sparire ma ad oggi per ovvi motivi darei Shura nettamente superiore.


Ve lo rinfresco io, Izo è quel tizio che ha Excalibur, la spada sacra, in entrambe le braccia tra l'altro, in pratica non credo sia inferiore a shura. Ma per ora lo si è visto poco, quindi è ingiudicabile.

Quote:
Pesci che ha fatto? Ah si colpisce a tradimento Shijima che non stava bruciando cosmo e non riesce ad ucciderlo manco con la sua tecnica migliore laddove il tanto bistrattato Aprhodite  pur perdendo lo scontro e la vita quasi manda al Creatore un protagonista che si salva solo grazie ad Atena.


Tipo che Cardinale con le sue rose (sia bianche che viola) può perforare facilmente le gold cloth?

Cosa che non sappiamo che possa fare Aphrodite visto che non mostra mai una cosa simile

Cmq secondo mè, considerando che praticamente Cardinale ha le stesse tecniche di Aphro, direi che la cosa più sensata da pensare, è che sia pari.

Scusa Jotaro Kujo, mi sembra che certe cose non le ricordi bene.
Ti dico che dovresti avere un tantino una considerazione maggiore per i gold del 700 by ND, alcuni stanno dimostrando di essere anche qualcosa in più dei gold del 900.

Quote:
Ma più che sconfiggere un Giudice, venire espressamente definito come il Gold più forte mai incontrato da Ikki e massacrare Ikki come nessuno mai prima, che dovrebbe fare? ^^'


Ecco Jotaro, il boss ti ha appena fatto un riassuntino di come stanno le cose. Ed aggiungerei che quando Ikki colpisce Saga con H.T., lo scaraventa su una colonna, con Cain, riesce appena a farlo indietreggiare di qualche passo...
Jotaro Kujo

Shiryu wrote:

A questo punto si ritorna a Saga/Cain e al discorso delle GE. E' l'unica situazione in cui non ci sono terze parti e lo stesso Bronze affronta il Gold dello stesso segno nelle due epoche. Al netto del vantaggio dell'armatura e della conoscenza della GE, il povero Ikki ne esce a pezzi. Nemmeno contro Thanatos qualcuno gli aveva dovuto riattivare le stelle dominanti. Le Ali della Fenice che avevano lanciato Saga attraverso due colonne e spezzato la maschera di Thanatos, spingono solo Cain un po' indietro ^^' Qui che Cain sia più forte è proprio netto netto.

Tu dici "se vedo credo". Ma più che sconfiggere un Giudice, venire espressamente definito come il Gold più forte mai incontrato da Ikki e massacrare Ikki come nessuno mai prima, che dovrebbe fare? ^^'

.


E' proprio qui che non mi tornano le cose...cioè Ikki sopravvive a Thanathos uno 100 volte più forte di un gold e quasi muore per mano di un gold forte finchè si vuole ma solo..un gold...né divino né altro? E alla quarta serie di Saint Seiya per giunta ...proprio lui che tra i bronze è quello che meno deve carburare per entrare in "forma"? Che arriva nel regno sottomarino e scassa a pugni semplici un marina, che nel meikai prende due schiaffoni da Aiakos e poi lo disintegra, che spacca in canotta la maschera ad un dio minore ecc ecc Ma nemmeno se Abel fosse par a Thanathos avrebbe auto senso se non ripeto, o questo gold è  incarnazione di un dio maggiore o Ikki è regredto a livello Galaxian Wars ( per far rullare i soliti gold per ragioni di affezzione e marketing dato che ormai nell'economia della storia poco senso avrebbero avuto visto che dopo il Muro del Pianto è chiaro come il sole he gli eredi spirituali e reali dei gold sono i bronze...)




Quote:
Ve lo rinfresco io, Izo è quel tizio che ha Excalibur, la spada sacra, in entrambe le braccia tra l'altro, in pratica non credo sia inferiore

a shura.  Ma per ora lo si è visto poco, quindi è ingiudicabile.


Ah e questo basta a porlo pari o davanti a Shura che abbatte un titano e costringe un protagonista al suicidio... chiarissimo...



Quote:
Tipo che Cardinale con le sue rose (sia bianche che viola) può perforare facilmente le gold cloth?

Cosa che non sappiamo che possa fare Aphrodite visto che non mostra mai una cosa simile  

Cmq secondo mè, considerando che praticamente Cardinale ha le stesse tecniche di Aphro, direi che la cosa più sensata da pensare, è che sia pari.

Scusa Jotaro Kujo, mi sembra che certe cose non le ricordi bene.  
Ti dico che dovresti avere un tantino una considerazione maggiore per i gold del 700 by ND, alcuni stanno dimostrando di essere anche qualcosa in più dei gold del 900.


E che centra questo? Che il massimo colpo di Pesci possa trapassare una gold cloth mi pare il minimo sindacale...altrimenti sarebbe automaticamente il gold più scarso...anche le cuspidi di Scorpio nel manga classico non perforano nessuna gold ma non credo che non possano farlo eh altrimenti  pure lui sarebbe una chiavica assluta come gold...  Cmq risultato della rosa bianca andata a segno? Zero dato che Shijima  tra l'altro preso a tradimento è bello pimpante dopo vari volumi che l'ha subita... Viceversa basta un emanazione cosmica del verginello ferito a spediere a nanna il formidabile Cardinale XD...Risultato rosa bianca di Aprho? Shun moribondo...

Quanto ai gold del 700 di ND per me non sono a assolutamente superiori ai gold del 900 per quel poco che si è visto ...poi magari tra qualche decennio, se mai ND verrà finito, le cose cambieranno ma ad ggi mi tengo i 900eschi nella maniera più assoluta
Suikyo

Quote:
Ah e questo basta a porlo pari o davanti a Shura che abbatte un titano e costringe un protagonista al suicidio... chiarissimo


No, sè leggi ho detto, che sembra avere le stesse carte di Shura, cioè Exc. in entrambi gli arti, ma essendo che lo abbiamo visto poco Izo è ingiudicabile, sappiamo solo che COME SHURA ha Excalibur.

Quote:
E' proprio qui che non mi tornano le cose...cioè Ikki sopravvive a Thanathos uno 100 volte più forte di un gold e quasi muore per mano di un gold forte finchè si vuole ma solo..un gold...né divino né altro?


In LC 2 gold sconfiggono Thanatos, quindi non dovrebbe sembrarti strano che ci sia in ND qualche gold forte, non dicono al livello di Thanatos, ma ci siamo quasi
Apparte gli scherzi, su Cain e Abel la faccenda non è chiara, nel senso, che ancora ci sono cosa che Kuru ci deve rivelare, ma da quel che abbiamo visto, è un tipo FORTISSIMO, un mostro.
Lo stesso Ikki dice che non c'è la fà contro di lui, ed Ikki per esempio quando affronta Kanon, non si è mai sognato di dire una cosa simile , ed aveva pure un armatura inferiore, cioè Ikki con Kanon aveva la V2, mentre con Cain ha la V3.
Quindi quando ti ho detto che Cain è superiore a Kanon o Saga, non lo detto così per scherzare, ma perchè ci sono le concrete evidenze che ci fanno pensare che Caino è un tipo che mena come un fabbro, è al top tra i guerrieri.

Quote:
Che il massimo colpo di Pesci possa trapassare una gold cloth mi pare il minimo sindacale..


In realtà nella serie classica non viene mai mostrato, neppure in LC viene mostrato che le rose del gold dei pesci perforano un gold cloth.
Questa rivelazione c'è l'ha fatta solo Kuru, in ND, infatti prima di Cardinale, c'erano tanti tizi che dicevano che le rose di Aphrodite per esempio, erano probabilmente inutili contro un gold.
Infatti, nel manga si vede pure che le rose di Aphro non danneggiano il bronze cloth di Shun, appunto, un bronze cloth
Aphro per distruggere il bronze cloth V1 di Shun, deve colpire il bronze diverse volte

Quote:
Cmq risultato della rosa bianca andata a segno? Zero dato che Shijima  tra l'altro preso a tradimento è bello pimpante dopo vari volumi che l'ha subita... Viceversa basta un emanazione cosmica del verginello ferito a spediere a nanna il formidabile Cardinale XD...Risultato rosa bianca di Aprho? Shun moribondo...


Shijima viene curato da Athena, infatti viene proprio detto che stava perdendo tantissimo sangue causa della ferita rosa bianca di Cardinale e ciò lo avrebbe portato alla morte , mentre Shun sopravvive alla rosa di Aphro, senza interventi di athena o cose simili...
Ora spiegami dove vedi che la rosa di Cardinale, è inferiore a quella di Aphro...? Io vedo in verità che è superiore(o quantomeno non è inferiore), perchè Cardinale avrebbe dissanguato un gold sino ad ucciderlo (deve intervenire Saori per curare il suddetto gold), invece la rosa di Aphro non riesce ad uccidere Shun, che ci sopravvive da solo.

Quote:
Quanto ai gold del 700 di ND per me non sono a assolutamente superiori ai gold del 900 per quel poco che si è visto ..


Sè parliadmo di evidenze come dice il boss:

2 gold sono ingiudicabili si sono visti poco

3 gold prob. inferiori (di cui uno cioè Shijima, di poco inferiore, molto poco)

2 gold non si capisce, nel senso che sono passibili di interpretazione

2 gold SONO SUPERIORI alle loro controparti del 900, perchè mostrano cose che le loro controparti nel 900 (mi riferisco al manga ovviamente) non hanno mai mostrato, è non possiedono. Si vede chiaramente che stanno sopra.

3 gold mancano all'eppello.

C'è pure il gold jolly , cioè Ofiuco, che prob. è il più potente gold mai esistito.
Shiryu

Jotaro Kujo wrote:
E' proprio qui che non mi tornano le cose...cioè Ikki sopravvive a Thanathos uno 100 volte più forte di un gold e quasi muore per mano di un gold forte finchè si vuole ma solo..un gold...né divino né altro? E alla quarta serie di Saint Seiya per giunta ...proprio lui che tra i bronze è quello che meno deve carburare per entrare in "forma"? Che arriva nel regno sottomarino e scassa a pugni semplici un marina, che nel meikai prende due schiaffoni da Aiakos e poi lo disintegra, che spacca in canotta la maschera ad un dio minore ecc ecc Ma nemmeno se Abel fosse par a Thanathos avrebbe auto senso se non ripeto, o questo gold è  incarnazione di un dio maggiore o Ikki è regredto a livello Galaxian Wars ( per far rullare i soliti gold per ragioni di affezzione e marketing dato che ormai nell'economia della storia poco senso avrebbero avuto visto che dopo il Muro del Pianto è chiaro come il sole he gli eredi spirituali e reali dei gold sono i bronze...)

In realtà alla fine concordo pure io che sia strano.. però che ci possiamo fare? Anche Phoenix che spezza la maschera di Thanatos è marketing, alla fine non possiamo accettare una cosa sì e l'altra no perché ci piace.

Non abbiamo mai visto gli dei gemelli contro un Gemini, magari la GE di Cain avrebbe ferito abbastanza pesantemente Thanatos. In assenza di chiarimenti, dobbiamo ammettere che Cain, pur svantaggiato dall'avere un nemico che conosce le sue mosse, soverchi Phoenix come nessun essere umano aveva mai fatto. Ci viene detto che è più forte di Saga, ci viene mostrato che è più forte di Saga... dobbiamo ammettere che è più forte di Saga.  
Suikyo

Quote:
Ci viene detto che è più forte di Saga, ci viene mostrato che è più forte di Saga... dobbiamo ammettere che è più forte di Saga.  


Amen
Jotaro Kujo

Quote:
No, sè leggi ho detto, che sembra avere le stesse carte di Shura, cioè Exc. in entrambi gli arti, ma essendo che lo abbiamo visto poco Izo è ingiudicabile, sappiamo solo che COME SHURA ha Excalibur.


Ma non ha fatto vedere ancora nulla quindi per ora non è né più forte né pari né altro...E Shura ha tutti e 4 gli arti come spade

Quote:
In LC 2 gold sconfiggono Thanatos, quindi non dovrebbe sembrarti strano che ci sia in ND qualche gold forte, non dicono al livello di Thanatos, ma ci siamo quasi
Apparte gli scherzi, su Cain e Abel la faccenda non è chiara, nel senso, che ancora ci sono cosa che Kuru ci deve rivelare, ma da quel che abbiamo visto, è un tipo FORTISSIMO, un mostro.
Lo stesso Ikki dice che non c'è la fà contro di lui, ed Ikki per esempio quando affronta Kanon, non si è mai sognato di dire una cosa simile , ed aveva pure un armatura inferiore, cioè Ikki con Kanon aveva la V2, mentre con Cain ha la V3.
Quindi quando ti ho detto che Cain è superiore a Kanon o Saga, non lo detto così per scherzare, ma perchè ci sono le concrete evidenze che ci fanno pensare che Caino è un tipo che mena come un fabbro, è al top tra i guerrieri.


Un gold a livello di Thanathos è una castronata grossa come un palazzo manco i gold divini in Soul of Gold affrontano divinità minori e hanno un cosmo divino appunto...ti pare che Cain Abel sia paragonabile a un bronze o gold divino? In LC un Sacerdote che gode di talismani divini e oltre 200 anni di preparazione più un gold a malapena fronteggiano Thanathos in corpo umano ergo iù debole del Thanathos mitologico...e alla fine crepando entrambi lo sigillano TEMPORANEAMENTE...Proprio uguale a quello che succede nell'Elisio guarda...Che Cain possa fare qualcosa a Thanathos è fanfiction da goldisti  per quelo che si è visto ORA:-lol  Io non sono prevenuto contro Cain Abel solo non mi tornano troppe cose...

Quote:
In realtà nella serie classica non viene mai mostrato, neppure in LC viene mostrato che le rose del gold dei pesci perforano un gold cloth.
Questa rivelazione c'è l'ha fatta solo Kuru, in ND, infatti prima di Cardinale, c'erano tanti tizi che dicevano che le rose di Aphrodite per esempio, erano probabilmente inutili contro un gold.
Infatti, nel manga si vede pure che le rose di Aphro non danneggiano il bronze cloth di Shun, appunto, un bronze cloth
Aphro per distruggere il bronze cloth V1 di Shun, deve colpire il bronze diverse volte


Ma ti pare che gold come Fish e Scorpio con i loro colpi non possano trapassare un gold cloth? E che sono allora? Silver comuni con la gold vinta nel sacchetto delle patatine...Ma dai...Le rose nere di Fish spaccano completamente il cloth di Shun al primo attacco  catene comprese...e la rosa nera è più debole della bianca ...

Quote:
Shijima viene curato da Athena, infatti viene proprio detto che stava perdendo tantissimo sangue causa della ferita rosa bianca di Cardinale e ciò lo avrebbe portato alla morte , mentre Shun sopravvive alla rosa di Aphro, senza interventi di athena o cose simili...
Ora spiegami dove vedi che la rosa di Cardinale, è inferiore a quella di Aphro...? Io vedo in verità che è superiore(o quantomeno non è inferiore), perchè Cardinale avrebbe dissanguato un gold sino ad ucciderlo (deve intervenire Saori per curare il suddetto gold), invece la rosa di Aphro non riesce ad uccidere Shun, che ci sopravvive da solo.


La scena dove Atena salva Sirio Crystal e Andromeda da morte certa me la sono sognata evidentemente...solita storia di evitare certe fonti che danno contro a favore di altre per giustificare le proprie tesi... E cmq tra il momento in cui Shun viene ferito da rosa bianca e il momento in cui Atena lo salva saranno passati pochissimi minuti quindi ancor la rosa non era completamente rossa di sangue!

Per concludere ad oggi l'unico gold che mi pare fuori scala rispetto a quelli del 900 è Ofiuco. Gli altri non mi pare siano superiori a nessuno erede del 900 per quello mostrato finora...




Quote:
Non abbiamo mai visto gli dei gemelli contro un Gemini, magari la GE di Cain avrebbe ferito abbastanza pesantemente Thanatos. In assenza di chiarimenti, dobbiamo ammettere che Cain, pur svantaggiato dall'avere un nemico che conosce le sue mosse, soverchi Phoenix come nessun essere umano aveva mai fatto. Ci viene detto che è più forte di Saga, ci viene mostrato che è più forte di Saga... dobbiamo ammettere che è più forte di Saga


Gli dei minori considerano i 3 kyoto come poco più di bambini al loro confronto detto a manga classico per bocca di Pandora...e i 3 kyoto a loro volta sono superiori a molti dei gold classici anzi Minosse stava ammazando Kanon che è pari a Saga che è un gold di Gemini mica un Moses a caso ora pensare che Cain possa ferire Thanathos è un po' inverosimile eh E riletto il volume 6 di ND Ikki non solo quasi crepa per la GE ma  prima addirittura subisce banalissimi  colpi a velocità della luce!!Ikki non Shun!!! Se questo Ikki è pari a quello del meikai che abbatte Aiakos che è lo spectre luminale più veloce in assoluto beh direi che qualcosa non torna assolutamente
Suikyo

Quote:

Ma non ha fatto vedere ancora nulla quindi per ora non è né più forte né pari né altro...E Shura ha tutti e 4 gli arti come spade


Ed El Cid nè ha solo una

Izo come detto è ingiudicabile, sappiamo solo che nelle braccia ha Exc., è che era un Gold Esperto, non un principiante, è che è dalla parte di Athena, cioè un gold fedele.
Anzi sappiamo anche un'altra cosa, che aveva un soprannome particolare di "Spada indemoniata", ma non sappiamo il perchè abbia tale soprannome.


Quote:
Un gold a livello di Thanathos è una castronata grossa come un palazzo manco i gold divini in Soul of Gold affrontano divinità minori e hanno un cosmo divino appunto...ti pare che Cain Abel sia paragonabile a un bronze o gold divino?


Guarda che ero ironico eh

Quote:
Che Cain possa fare qualcosa a Thanathos è fanfiction da goldisti  per quelo che si è visto ORA:-lol  Io non sono prevenuto contro Cain Abel solo non mi tornano troppe cose...


Bhe ma ci riesce Ikki a spaccare la maschera a Thanatos eh

Seiya con un Ryuseiken a vel.luce, fà sanguinare le dita a Thanatos.

Quindi che Cain e Abel possano quantomeno ferire Thanatos, non è una cosa illogica, anzi è possibilissimo, ma come detto, Thanatos è sopra, parecchio sopra i gold.

Quote:
Ma ti pare che gold come Fish e Scorpio con i loro colpi non possano trapassare un gold cloth? E che sono allora?


Bhe, Fish usa le sue rose, è per spaccare un Bronze cloth V1, deve colpire diverse volte eh.

Cardinale ogni volta che colpisce qualcuno gli fà l'agopuntura , anche sè quel qualcuno indossa un gold cloth.

Quote:
La scena dove Atena salva Sirio Crystal e Andromeda da morte certa me la sono sognata evidentemente...solita storia di evitare certe fonti che danno contro a favore di altre per giustificare le proprie tesi...


Nel manga quella scena non c'è , è roba by Anime.

Quote:
Per concludere ad oggi l'unico gold che mi pare fuori scala rispetto a quelli del 900 è Ofiuco. Gli altri non mi pare siano superiori a nessuno erede del 900 per quello mostrato finora...



I fatti ci dicono che di sicuro Caino e Abel, ed anche DT, sono superiori a Saga, Kanon e DM.

I Gemelli dimostrano una potenza superiore ai gemelli classici, DT dimostra una quantità di poteri che DM si sogna la notte. :-

Quote:
subisce banalissimi  colpi a velocità della luce!


Ikki nella serie di Hades subbisce senza poter far nulla i pugni di Aiakos, che non vengono neppure denominati essere alla velocità luce.
Lo stesso in Poseidon, dove Kanon lo pesta con pugni semplici per mezz'ora , senza che il bronze riesca ad evitarne uno
Quindi a mè Ikki di ND mi sembra lo stesso Ikki di Hades o Poseidon eh , anzi in ND ha la V3, quindi un armatura superiore a quella che aveva in Poseidon.
Shiryu

Jotaro Kujo wrote:
Gli dei minori considerano i 3 kyoto come poco più di bambini al loro confronto detto a manga classico...e i 3 kyoto a loro volta sono superiori a molti dei gold classici anzi Minosse stava ammazando Kanon che è pari a Saga che è un gold di Gemini mica un Moses a caso ora pensare che Cain possa ferire Thanathos è un po' inverosimile eh

Sì, ma è un ragionamento molto alla lontana, in cui dobbiamo tirare in ballo la considerazione (che può essere giusta o sbagliata) che gli dei gemelli hanno dei giudici per arrivare a Kanon per arrivare a Saga per arrivare a Cain.  

Per dire, Milo afferma che due Gold batterebbero tutti i sette generali, Rada che Papillon da solo basta per tutti i gold, e poi si vede come hanno ragione  

Abbiamo visto la differenza tra le GE di Kanon e Cain su Ikki, senza tanti intermediari.

Quote:
E riletto il volume 6 di ND Ikki non solo quasi crepa per la GE ma prima addirittura subisce banalissimi colpi a velocità della luce!!Ikki non Shun!!! Se questo Ikki è pari a quello del meikai che abbatte Aiakos che è lo spectre luminale più veloce in assoluto beh direi che qualcosa non torna assolutamente

Eppure questa è la situazione, evidentemente, in assenza di spiegazioni, Cain è più veloce di Eaco.

Oh, magari lui e Abel sono davvero doppio cosmo in corpo singolo, e quindi tutta la già enorme forza di un normale Gemini qui è raddoppiata. Magari è un dio incarnato, o una creazione degli dei. E' chiaro che si attendono spiegazioni su di lui, ma ad oggi è impossibile dire che Saga sia più forte di Cain, non tanto per quello che Ikki dice, ma per quello che viene mostrato.
Suikyo

Quote:
Oh, magari lui e Abel sono davvero doppio cosmo in corpo singolo, e quindi tutta la già enorme forza di un normale Gemini qui è raddoppiata. Magari è un dio incarnato, o una creazione degli dei. E' chiaro che si attendono spiegazioni su di lui, ma ad oggi è impossibile dire che Saga sia più forte di Cain, non tanto per quello che Ikki dice, ma per quello che viene mostrato.


2° Amen!  
Jotaro Kujo

Quote:
Izo come detto è ingiudicabile, sappiamo solo che nelle braccia ha Exc., è che era un Gold Esperto, non un principiante, è che è dalla parte di Athena, cioè un gold fedele.
Anzi sappiamo anche un'altra cosa, che aveva un soprannome particolare di "Spada indemoniata", ma non sappiamo il perchè abbia tale soprannome


Bella favola ma che centra con la sua presunta forza pari a Shura mai dimostrata? Una fava... Ripassa quando avrà minimo fatto il mazzo a degli spectre elite o avversari di pari valore!

Quote:
Bhe ma ci riesce Ikki a spaccare la maschera a Thanatos eh

Seiya con un Ryuseiken a vel.luce, fà sanguinare le dita a Thanatos.

Quindi che Cain e Abel possano quantomeno ferire Thanatos, non è una cosa illogica, anzi è possibilissimo, ma come detto, Thanatos è sopra, parecchio sopra i gold.


Un Ikki che aveva appena  distrutto un giudice e bruciato al massimo il cosmo non una non 2 ma 3 volte...quell'Ikki era ben superiore a qualsiasi gold in quel momento tanto che poco dopo otterrà la god cloth...Paragonarlo a Cain mi pare un po' troppo azzardato stavolta a sfavore del gemello.

Quote:
Nel manga quella scena non c'è , è roba by Anime.


Si deciditi però una buona volta...o vale solo il manga classico e ND o vale TUTTO l'universo di Saint Seiya...Nel primo caso sondaggi come Kairos vs gold ND allora non avrebbero manco senso perchè mettono a paragone 2 pg di opere e autori diversi!



Quote:
I fatti ci dicono che di sicuro Caino e Abel, ed anche DT, sono superiori a Saga, Kanon e DM.

I Gemelli dimostrano una potenza superiore ai gemelli classici, DT dimostra una quantità di poteri che DM si sogna la notte


Su DT posso anche essere d'accordo in virtù di parco tecniche migliore e soprattutto di Omertà anche se chiaramente non vale il discorso con il DM di Soul of Gold che annienterebbe DT con un dito..sui gemellli no in quanto finora Cain pesta solo un bronze che non distingue colpi a velocità luce ed un silver che le ha buscate da tutti a parte Sion Saga invece pesta tutti i protagonisti con settimo senso che avevano già battuto i tutti i gold delle 12 case e Kaon sconfigge un kyoto e abbatte numerosi spectre cosa che lo pone come il gold che h fatto di più e meglio nel meikai! Se poi a te bastano quattro vignette dove un gold rulla contro un bronze livello Galaxia Wars  che ti devo dire...contento te

Quote:
Ikki nella serie di Hades subbisce senza poter far nulla i pugni di Aiakos, che non vengono neppure denominati essere alla velocità luce.
Lo stesso in Poseidon, dove Kanon lo pesta con pugni semplici per mezz'ora , senza che il bronze riesca ad evitarne uno
Quindi a mè Ikki di ND mi sembra lo stesso Ikki di Hades o Poseidon eh , anzi in ND ha la V3, quindi un armatura superiore a quella che aveva in Poseidon.[/


Si buonanotte...Aiakos è il più veloce dei 108 spectre di Hades ed  è uno dei 3 kyoto quindi luminale fisso...o vogliamo contraddire anche sta storia? E subisce per poco perchè poi lo annienta con le ali della fenice. Contro Kanon infatti le prende di brutto e quindi come fai a dire che sia superiore Cain dato che si salva solo grazie a Sorrento ?

Quote:
Sì, ma è un ragionamento molto alla lontana, in cui dobbiamo tirare in ballo la considerazione (che può essere giusta o sbagliata) che gli dei gemelli hanno dei giudici per arrivare a Kanon per arrivare a Saga per arrivare a Cain.  

Per dire, Milo afferma che due Gold batterebbero tutti i sette generali, Rada che Papillon da solo basta per tutti i gold, e poi si vede come hanno ragione  

Abbiamo visto la differenza tra le GE di Kanon e Cain su Ikki, senza tanti intermediari.



E infatti questa è la dimostrazione palese che Kurumada mette in bocca ai suoi pg ciò che di volta in volta gli fa più comodo fregandosene di discorsi di coerenza o continuity Spiegami allora perchè Ikki alla prima casa dice di Suikyo che è il più forte pg mai incontrato prima quando aveva affrontato gente ben più forte tra cui 3 divinità e gold come Shaka Saga e Kanon  ( tutti e 6 notoriamente più deboli di Suikyo infatti...) e perchè 2 case dopo lo dice di Cain...e chissà magari tra altre 3 case lo dirà di Scorpion e poi magari di Acquarius ecc...Per la serie coerenza portami via e lo stesso Kanon stava per uccidere Ikki ma viene bloccato da Sorrento... la differenza è tutta qui..Cain conclude il duello ,mentre Kanon viene interrotto quando ormai Ikki non poteva opporre più resistenza. Fermo restando che il vero Ikki  che distrugge Aiakos  ma anche quello Omeghiano avrebbe fatto brandelli del gemello 700 esco e 900esco
Shiryu

Jotaro Kujo wrote:
E infatti questa è la dimostrazione palese che Kurumada mette in bocca ai suoi pg ciò che di volta in volta gli fa più comodo fregandosene di discorsi di coerenza o continuity Spiegami allora perchè Ikki alla prima casa dice di Suikyo che è il più forte pg mai incontrato prima quando aveva affrontato gente ben più forte tra cui 3 divinità e gold come Shaka Saga e Kanon  ( tutti e 6 notoriamente più deboli di Suikyo infatti...) e perchè 2 case dopo lo dice di Cain...e chissà magari tra altre 3 case lo dirà di Scorpion e poi magari di Acquarius ecc...Per la serie coerenza portami via e lo stesso Kanon stava per uccidere Ikki ma viene bloccato da Sorrento... la differenza è tutta qui..Cain conclude il duello ,mentre Kanon viene interrotto quando ormai Ikki non poteva opporre più resistenza.

Non è andata proprio così, eh ^^''
Phoenix si trova in difficoltà perché usa il Fantasma Diabolico a forza ridotta per interrogare Kanon, invece di usarlo a forza piena per vincere. Se non avesse avuto bisogno di informazioni, avrebbe vinto.

La frase su Suikyo è un po' sparata, ma nemmeno tanto visto che pure lì Phoenix rasenta la sconfitta. Diciamo che è meno probante di quella su Cain perché le parole sono meno supportate dai fatti, ma non la prenderei nemmeno per totale sciocchezza visto che Suikyo da solo è arrivato alla settima casa affrontando ogni singolo Gold, mentre Gemini e gli altri due si fermano alla sesta e combattono solo con due Gold e mezzo.

Che l'autore spari fesserie capita... una volta Pegasus dice che i Black Saint sono i guerrieri più temibili dell'universo o qualcosa del genere. Però quando le cose stanno così, i fatti smentiscono. Con Cain, i fatti hanno confermato.
Alla fine, più di quello che ha fatto, che dovrebbe fare Cain per dimostrarti di essere più forte di Saga? Mi sembra più un cercar scuse per rifiutare che Phoenix possa essere annichilito, francamente.
Goldsaint85

sion ha bloccato il bio rewind in qualche spin off che mi son perso??
Jotaro Kujo

Shiryu wrote:
Jotaro Kujo wrote:
E infatti questa è la dimostrazione palese che Kurumada mette in bocca ai suoi pg ciò che di volta in volta gli fa più comodo fregandosene di discorsi di coerenza o continuity Spiegami allora perchè Ikki alla prima casa dice di Suikyo che è il più forte pg mai incontrato prima quando aveva affrontato gente ben più forte tra cui 3 divinità e gold come Shaka Saga e Kanon  ( tutti e 6 notoriamente più deboli di Suikyo infatti...) e perchè 2 case dopo lo dice di Cain...e chissà magari tra altre 3 case lo dirà di Scorpion e poi magari di Acquarius ecc...Per la serie coerenza portami via e lo stesso Kanon stava per uccidere Ikki ma viene bloccato da Sorrento... la differenza è tutta qui..Cain conclude il duello ,mentre Kanon viene interrotto quando ormai Ikki non poteva opporre più resistenza.

Non è andata proprio così, eh ^^''
Phoenix si trova in difficoltà perché usa il Fantasma Diabolico a forza ridotta per interrogare Kanon, invece di usarlo a forza piena per vincere. Se non avesse avuto bisogno di informazioni, avrebbe vinto.

La frase su Suikyo è un po' sparata, ma nemmeno tanto visto che pure lì Phoenix rasenta la sconfitta. Diciamo che è meno probante di quella su Cain perché le parole sono meno supportate dai fatti, ma non la prenderei nemmeno per totale sciocchezza visto che Suikyo da solo è arrivato alla settima casa affrontando ogni singolo Gold, mentre Gemini e gli altri due si fermano alla sesta e combattono solo con due Gold e mezzo.

Che l'autore spari fesserie capita... una volta Pegasus dice che i Black Saint sono i guerrieri più temibili dell'universo o qualcosa del genere. Però quando le cose stanno così, i fatti smentiscono. Con Cain, i fatti hanno confermato.
Alla fine, più di quello che ha fatto, che dovrebbe fare Cain per dimostrarti di essere più forte di Saga? Mi sembra più un cercar scuse per rifiutare che Phoenix possa essere annichilito, francamente.


No scusa a me invece questo sembra un po' usare 2 pesi e 2 misure  e dar per buone certe frasi e altre no...che l'autore metta in bocca ai pg di turno frasi da sborone assurdo( Milo, Rhada, ecc) è tipico per far rullare il pg di turno ma questo non spiega affatto la figura dei bronze se non appunto accettare che questi pg sono regrediti di brutto   ...e se tu mi dici che la GE di Cain quasi amazzava Ikki io ti rispondo che i pugni semplici di Kanon avevano ridotto Ikki in fin di  vita laddove i pugni di Cain non hanno lo stesso effetto...io non cerco scuse per giustificare Ikki tanto è vero che porto Kanon ad esempio di identica sconfitta ...e per inciso Ikki non usa il genmaken su Cain a differenza che contro Saga e Kanon che magari qualche effetto lo avrebbe sortito visto  che i 2 gemelli in qualche misura ne risentono anche se molto marginalmente. Ma è così difficile accettare l'ipotesi che dato che per contratto i gold devono rullare almeno in buona parte di sto manga visto che abiamo una nuova scalata delle 12 case ( che novità...) ne facciano le spese i bronze improvvisamene rincitrulliti ? O ti sembra possibile che se  Ikki avesse bruciato  cosmo come contro Aiakos potesse sortire contro Cain solo una misera spinta all'indietro contro un muro? Suikyo poi arriva alla settima casa perchè viene fatto passare da tutti ( tranne Sion e Ox ) dopo aver preso la sua razione di sberle da ogni gold...nessuno di loro però ha veramente cercato di ucciderlo altrimenti sarebbe morto già contro Ox ( che ha avuto la felice idea di non attaccare con un GH a piena potenza )! Inoltre è un protagonista, quantomeno di questa scalata del 700, quindi per contratto immortale come i bronze nel classico ed i gold in EPG  
Shiryu

Jotaro Kujo wrote:
io ti rispondo che i pugni semplici di Kanon avevano ridotto Ikki in fin di  vita

In fin di vita dove, dai, non prendiamoci in giro sparando sciocchezze adesso   In fin di vita è contro Cain, che gli deve premere le stelle dominanti, non contro Kanon dove cinque secondi dopo corre da Nettuno e lo trattiene pure senza nessuna cura.  Già prima della GE Cain riduce Ikki peggio di come Kanon abbia mai fatto, e senza nemmeno impegnarsi. La sola emanazione del cosmo gli demolisce la V3 più di quanto la GE abbia fatto con la V2.

Quote:
O ti sembra possibile che se  Ikki avesse bruciato  cosmo come contro Aiakos potesse sortire contro Cain solo una misera spinta all'indietro contro un muro?


Non è questione di sembrarmi possibile o impossibile, ma di accettare quello che vedo senza inventare scuse. Tutti i discorsi sul far rullare i Gold valgono pure per Saga, non è che i gold classici sono simbolo di purezza narrativa.

Tra l'altro abbiamo visto come Cain e Abel riducano Suikyo, che si è già dimostrato più forte dell'Eaco classico visto che Ikki non ha nemmeno la forza di colpirlo con il pieno Fantasma Diabolico. Ci sta tutto che il colpo che aveva disintegrato Eaco, non faccia niente a Cain.

Torno a chiedere: per convincerti di essere più forte di Saga, che dovrebbe fare Cain? Salire sull'Olimpo e uccidere Zeus?  
Suikyo

Quote:
Bella favola ma che centra con la sua presunta forza pari a Shura mai dimostrata?


Sè per questo Jotaru, può anche essere che Izo sia più forte di Shura eh
Non lo sappiamo, lo ripeto per la terza volta, sappiamo solo che Izo è:

- un gold esperto
- ha Excalibur nelle braccia
- ha un soprannome particolare
- è fedele ad Atena

Per ora sappiamo solo questo, che sia più debole di Shura non possiamo dirlo, come neppure più forte, possiamno dire solo quelle 4 cose che ho citato, che sono SICURE. Quindi è ingiudicabile.

Quote:
Un Ikki che aveva appena  distrutto un giudice e bruciato al massimo il cosmo non una non 2 ma 3 volte...


Un Ikki che pima di distruggere il sudetto giudice, viene preso a legnate dal giudice per 3/4 del duello.
Sè vuoi ti faccio il riassunto del duello Ikki VS Aiakos nel manga, è ti accorgi che Ikki si, vince il Giudice, ma è cmq in difficoltà contro di esso, è vince nel finale.

Quote:
Paragonarlo a Cain mi pare un po' troppo azzardato stavolta a sfavore del gemello.


Veramente la differenza a favore di Cain è netta...Ikki contro Aiakos è in difficoltà, ma poi sconfigge il giudice, Ikki contro Cain non solo è in difficoltà, ma ci sarebbe rimasto secco sè Cain non l'avesse aiutato.
Già questo ci fà ben capire che Caino è più potente di Aiakos, un Giudice, che è definito uno dei 3 spectre più forti dei 108.

Quote:
Si deciditi però una buona volta...o vale solo il manga classico e ND o vale TUTTO l'universo di Saint Seiya...


Sei tu che stai facendo confusione tra manga e anime eh
Nel manga quelle scene non ci sono, nel manga Shun sopravvive alla rosa bianca di Aphrodite(quello che secondo tè, è meglio di Cardinale ), con le sue sole forze. Cardinale(quello che secondo te, è inferiore ad Aphro ) invece avrebbe dissanguato Shijima, un gold saint, sino alla morte, sè Atena non fosse intervenuta.
Ora, come ho detto, secondo mè Cardinale non solo non è inferiore ad Aphro, ma prob. è pure meglio perchè si dimostra strategico e risoluto, ma la cosa è suscetibile di interpretazioni, quindi secondo mè, la cosa sensata da dire, è darli come PARI, essendo che Aphro e Cardinale hanno praticamente gli stessi poteri.

Quote:
Su DT posso anche essere d'accordo in virtù di parco tecniche migliore e soprattutto di Omertà anche se chiaramente non vale il discorso con il DM di Soul of Gold che annienterebbe DT con un dito.


Bhe ovvio, DM con God Cloth, annienterebbe Schiller, Manigoldo, DT, senza alcuna difficoltà, con un god cloth DM è superiore a qualunque gold.[/quote]
The Darkness Apsu

Shiryu wrote:
Sul discorso del Bio Rewind, bisogna un po' contestualizzare la famosa frase "un colpo segreto è efficace solo la prima volta".

Sicuramente è un mezzo che permette di parare le tecniche di avversari dal cosmo pari o poco superiore, ma più la differenza di cosmo aumenta e meno è valida. Non fosse così, basterebbe una descrizione scritta della tecnica di chiunque, o che l'Ariete la vedesse tramite la memoria dell'armatura e la comunicasse in giro, e avremmo i Geki di turno che sconfiggono Thanatos. Credo siamo d'accordo tutti che Geki potrebbe vedere la Terrible Providence mille volte e morirebbe sempre

Altre situazioni simili: Ioria vede mille volte il RyuSeiKen, ma alla 1001 viene colpito e vola via perché il cosmo di Pegasus è cambiato. In ND, Phoenix para la GE ma rimane comunque devastato perché la differenza con il cosmo di Cain è troppo netta, e così via.

Se Sion blocca il Bio Rewind, o è un errore (perché un colpo così particolare non dovresti proprio poterlo fermare, anche se lo hai visto) o viene da pensare che la differenza con il cosmo di Kairos non sia poi troppo grande. A quel punto la domanda diventa se Cain sia più o meno forte del Sion di LC.

Esistono colpi che esulano dal cosmo però...
I colpi mentali e la psicocinesi ne sono un esempio lampante! Evidentemente anche per il Bio rewind è cosi! D'altronde, non interagisce minimamente col cosmo, ma solo con l'orologio biologico

E poi, se stiamo a parlare di gente livello verme che si difende da poteri di un dio, vogliamo parlare dei bronzini minori che resistono a Tanato per difendere Patricia?
E non tiriamo in ballo accenni di Omega, che quello è ben postumo!
Semplicemente, come in ogni opera, succede quel che conviene all'autore!

Quote:
Tra l'altro abbiamo visto come Cain e Abel riducano Suikyo, che si è già dimostrato più forte dell'Eaco classico visto che Ikki non ha nemmeno la forza di colpirlo con il pieno Fantasma Diabolico. Ci sta tutto che il colpo che aveva disintegrato Eaco, non faccia niente a Cain.

Torno a chiedere: per convincerti di essere più forte di Saga, che dovrebbe fare Cain? Salire sull'Olimpo e uccidere Zeus?

Almeno affrontare l'iIkki del monte Fuji, non quello inferiore al se stesso della prima saga, laddove all'inizio opera è presentato come iper-bronzino pompato con forse solo Hyoga al suo livello, mentre in ND va a mach 1...
A queste condizioni ce la fa chiunque (da Argol e Misty in su) a ribaltarlo tanto quanto Cain!
Suikyo

Quote:
Almeno affrontare l'iIkki del monte Fuji, non quello inferiore al se stesso della prima saga, laddove all'inizio opera è presentato come iper-bronzino pompato con forse solo Hyoga al suo livello, mentre in ND va a mach 1...
A queste condizioni ce la fa chiunque (da Argol e Misty in su) a ribaltarlo tanto quanto Cain!


Ikki di ND va a mach 1 nei tuoi sogni, Ikki di ND è questo:

"ha un cosmo immenso"

Ti lascio studiare la frase , forse capisci che cosa significa.

PS: Ikki del monte fuji, è lo stesso Ikki che annienta i silver con facilità

Quote:
A queste condizioni ce la fa chiunque (da Argol e Misty in su) a ribaltarlo tanto quanto Cain!


Infatti, si è visto.

Ikki(quello che va a mach 1) un ora dopo stava per uccidere un tizio dotato di una forza superiore a quella di un gold.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
Almeno affrontare l'iIkki del monte Fuji, non quello inferiore al se stesso della prima saga, laddove all'inizio opera è presentato come iper-bronzino pompato con forse solo Hyoga al suo livello, mentre in ND va a mach 1...
A queste condizioni ce la fa chiunque (da Argol e Misty in su) a ribaltarlo tanto quanto Cain!


Ikki di ND va a mach 1 nei tuoi sogni, Ikki di ND è questo:

"ha un cosmo immenso"

Ti lascio studiare la frase , forse capisci che cosa significa.

PS: Ikki del monte fuji, è lo stesso Ikki che annienta i silver con facilità

Chi lo ha detto? Sion? Quello che è inferiore ai bronze saint? Auguri...

ps. si in effetti ha steso un paio di silver scarsi... cosa che nel ND non farebbe manco nei suoi sogni più bagnati!
Quote:


Infatti, si è visto.

Ikki(quello che va a mach 1) un ora dopo stava per uccidere un tizio dotato di una forza superiore a quella di un gold.

Chi? Non ho visto nessun entità del genere in ND, incluso Khronos in persona... che al 100% morirà per una culata di DT!
Suikyo

Quote:
Chi lo ha detto? Sion? Quello che è inferiore ai bronze saint? Auguri...

ps. si in effetti ha steso un paio di silver scarsi... cosa che nel ND non farebbe manco nei suoi sogni più bagnati!


Mi dispiace DA. ma ho capito che critichi senza condizione di causa ND eh...

Ikki di ND, è quel tipo che fà dire a dei gold "chi caspita è costui, minchia, questo è pericoloso..."o anche "questo è un vero saint".

Sono sicuro che un bronze saint che va mach 1, farebbe dire ai gold una cosa simile...

Basta con le castronerie please...

Quote:
Chi? Non ho visto nessun entità del genere in ND, incluso Khronos in persona... che al 100% morirà per una culata di DT!


Khronos di ND, è parecchio superiore persino ad Hades.
Khronos di ND prenderebbe a pizze in faccia Kairos, Hades, Poseidon e compagnia bella.
Kronos di ND, è quel tipo che in zero nanosecondi stava per uccidere Athena in God Cloth, danneggiandoli pure l'armatura divina

Ma tu che ND stai leggendo? Sono curioso di saperlo

Cmq mi riferivo a costui:

"Vermeer del Grifone, uno dei tre Giudici dell'Inferno, dotato di una forza superiore a quella di un gold saint"

Fine, che è meglio, non ho voglio di perdere tempo, che fà caldo, vado a farmi un bagno al mare con la raga, che tra dieci minuti passa a prendermi..
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:

Mi dispiace DA. ma ho capito che critichi senza condizione di causa ND eh...

Ikki di ND, è quel tipo che fà dire a dei gold "chi caspita è costui, minchia, questo è pericoloso..."o anche "questo è un vero saint".

Sono sicuro che un bronze saint che va mach 1, farebbe dire ai gold una cosa simile...

Basta con le castronerie please...

Mi ripeterò, ma... sarà mica Sion che ha detto tutto ciò, VERO?
Xkè se è cosi direi che son frasi che han lo stesso valore del 2 di bastoni con briscola denari!
Quote:

Khronos di ND, è parecchio superiore persino ad Hades.
Khronos di ND prenderebbe a pizze in faccia Kairos, Hades, Poseidon e compagnia bella.
Kronos di ND, è quel tipo che in zero nanosecondi stava per uccidere Athena in God Cloth, danneggiandoli pure l'armatura divina

Ma tu che ND stai leggendo? Sono curioso di saperlo

Kairos "Ehi, ehi, EHI! Intanto chi ti ha dato il permesso di paragonarmi a quelle merde umane di Olimpi... che quando ancora Gaia non aveva partorito Urano io c'ero! Quindi non mi affiancare a questi spermatozoi... secondo, non mi ricordare che mio fratello mi ha sconfitto! è un fatto personale che preferirei non mi fosse riportato alla mente! GRAZIE!"

Apsu "Oh! Wow! Stava per uccidere Atena in god cloth che ancora un pò e non brucia cosmo, ma pensa! Che impresa sensazionale! Io invece ho rotto la god cloth di Atena mentre ella stava miracolando! Pensa un pò... quello solo xké ha fatto il big bang rubando il MIO spazio s'è montato la testa!"
Quote:

Cmq mi riferivo a costui:

"Vermeer del Grifone, uno dei tre Giudici dell'Inferno, dotato di una forza superiore a quella di un gold saint"

E dove ha trovato riscontro questa frase?

Vermer "nel culo di DT a occhi e croce! Dio, e io che credevo che la morte di Lune per una ditata di kanon fosse il peggio che poteva capitare! Oh be, chiamandomi -verme- non è che mi potessi aspettare chissà cosa!"

Suikyo "Già... ma sai, credo ancora che il culo di DT sia meglio che essere abbracciati da Doko ignudo!"

Vermer "OHMIO..."- vomita
Quote:

Fine, che è meglio, non ho voglio di perdere tempo, che fà caldo, vado a farmi un bagno al mare con la raga, che tra dieci minuti passa a prendermi..

Bravo, vai che te a parlare logicamente è impossibile!
Jotaro Kujo

Shiryu wrote:
Jotaro Kujo wrote:
io ti rispondo che i pugni semplici di Kanon avevano ridotto Ikki in fin di  vita

In fin di vita dove, dai, non prendiamoci in giro sparando sciocchezze adesso   In fin di vita è contro Cain, che gli deve premere le stelle dominanti, non contro Kanon dove cinque secondi dopo corre da Nettuno e lo trattiene pure senza nessuna cura.  Già prima della GE Cain riduce Ikki peggio di come Kanon abbia mai fatto, e senza nemmeno impegnarsi. La sola emanazione del cosmo gli demolisce la V3 più di quanto la GE abbia fatto con la V2.

Quote:
O ti sembra possibile che se  Ikki avesse bruciato  cosmo come contro Aiakos potesse sortire contro Cain solo una misera spinta all'indietro contro un muro?


Non è questione di sembrarmi possibile o impossibile, ma di accettare quello che vedo senza inventare scuse. Tutti i discorsi sul far rullare i Gold valgono pure per Saga, non è che i gold classici sono simbolo di purezza narrativa.

Tra l'altro abbiamo visto come Cain e Abel riducano Suikyo, che si è già dimostrato più forte dell'Eaco classico visto che Ikki non ha nemmeno la forza di colpirlo con il pieno Fantasma Diabolico. Ci sta tutto che il colpo che aveva disintegrato Eaco, non faccia niente a Cain.

Torno a chiedere: per convincerti di essere più forte di Saga, che dovrebbe fare Cain? Salire sull'Olimpo e uccidere Zeus?  


Torno a ripeterti...per te le ali della fenice che uccidono Aiakos avrebbero fatto solo indietreggiare Cain? E che  è Zeus??E allora Ofiuco che sarà  La Santissima Trinità?? ..Ma su...pure nelle  schede analisi manga ( che credo portino la tua firma) riporti dubbi simili ai miei sul fatto che questo Ikki ( come Shun del resto che non vede colpi a velocità della luce) è inspiegabiente fuori forma e adesso invece ti  sei al contrario convinto che sto tizio sia tanto superiore a chiunque altro mai affrontato prima da Ikki tale da ridurlo in fin di vita? Tra l'altro usando questo metro di giudizio allora Milo sarebbe superiore a Shaka e Saga visto che ferisce a morte Hyoga un protagonista e lo salva, gurda caso,  con la  pressione di un punto che ne arresta l'emorragia salvandogli la vita ( scena cui si ispira proprio   ND  con Cain che salva Ikki...)...Però per lui non mi pare che ci si sia sperticati in lodi o definizione di gold più forte mai visto !!Anzi spesso è considerato come uno dei più scarsi a torto o ragione non saprei.  Non è più fattibile pensare che Ikki sia involuto e debba ricarburare un bel po' prima di tornare ai livelli dl meikai cosa peraltro tipica dei bronze che però escluderebbe la tesi di un Cain così tanto più forte di tutti i gold visti finora visto che in definitiva quasi ucciderebbe un bronze che non vede manco i colpi alla velocità della luce e non certo colui che aveva battuto Aiakos dopo 2 aumenti di cosmo?Ergo quell'Ikki era nettamente più forte di questo.  E Kanon stava uccidendo Ikki ma viene fermato da Sorrento che gli salva la vita!!!Per stessa ammissione di Ikki che dice che ormai contro Kanon non poteva più fare nulla...nonostante Kanon avesse subito il genmaken sia pure depotenziato!Dove stà scritto poi  che Suikyo sia più forte del Garuda del 900 poi non so davvero ??? Hanno mai combattuto tra loro? No ..quindi...XD E visto quante legnate nei denti prende da tutti i gold del 700 mi sa che è già tanto se è a livello gold standard,,,  La differenza è che Ikki scaglia a Garuda un genmaken al massimo tiraggio e lo debilita mentre con sto gold manco lo usa XD E contro Aiakos "risorge" per 2 volte cosa che contro Cain non fa...  E  Suikyo è un saint non uno spectre e come tale avrà delle difese più valide conto il genmaken  come del resto le hanno Shaka e Saga sui quali il genmaken non ha praticamente effetto. Inoltre Suikyo è un protagonista e quindi come potrebbe   crepare alla prima casa prima di inizire la missione?Altrimenti seguendo il ragionamento tuo e di Suikyo Cain è più forte di Thanathos ( che non riesce ad uccidere un Ikki nudo) mentre Cain ci và vicino  e allora chiudiamo ogni discussione
Radamante di Wyvern

Ripropongo questo topic ora che conosciamo tutti i dorati di ND  
Evil Sirya

Che bello vedere i serie classica minchia e i lost canvas minkia... Sì, davvero, questo è lo scontro dei mille giorni, altro che Yoma vs gold Next Dimension!
Comunque, secondo me Yoma può farcela con 9 gold su 12 (tutti troppo fisici). Vedo i guai solo con Shijima, Kain e Abel e Gestalt con la sua freccia.
       ICavalieriDelloZodiaco.net Forum Index -> L'Arena dei Tornei
Page 1 of 1
Create your own free forum | Buy a domain to use with your forum