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Hades Reloaded - Saint Seiya Next Dimension
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ENEA



Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6740



PostPosted: Tue Jan 31, 2017 16:53 pm    Post subject:  Reply with quote

cmq leggendo il capitolo cosi tutto in una volta mi e' piaciuto non e' affatto male.... del resto in saint seya abbiamo visto molte cose assurde.... la palma della stupidita spetta a death ball il resto in confronto e' epico.


ma simao sicuri che torna a giugno e se torna a fine estate?? "estate" e' tropo generico.
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2019



PostPosted: Tue Jan 31, 2017 17:09 pm    Post subject: Reply with quote

Estate per Kurumada sarà sicuramente il 20 settembre Cmq qualche anno fa ( 2013 ?) mi pare che fosse uscita una tranche estiva subito dopo Ferragosto...e appunto Agosto dovrebbe essere il mese più probabile a mio avviso...Giugno scordiamocelo pure...XD...beh sempre meglio che aspettare fino a a dicembre ma vedremo...con Kurumada non si sà mai

Last edited by Jotaro Kujo on Tue Jan 31, 2017 17:10 pm; edited 1 time in total
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1209



PostPosted: Tue Jan 31, 2017 17:09 pm    Post subject: Reply with quote

Grazie a Saga no Gemini per le scansioni.

Nel complesso pensavo peggio. Viene confermato che è a causa di Gestalt stesso la ragione perché tutti lo vedono come un centauro, e viene giustificata con la distorsione spazio-temporale il perché Aiolos sia riuscito a far teletrasportare il suo testamento indietro di 200 anni.

La freccia della Dea probabilmente giocherà un ruolo fondamentale nel futuro. Marin la trova nei pressi delle rovine della casa dell'Ofiuco, facendo intendere che verrà usata proprio in quei luoghi, dove andò dispersa.

Rimane l'amaro in bocca per il personaggio di Gestallt. Speravo in un Gold portentoso, invece la sua storia è stata piuttosto meh.

Il cliffhanger finale è stato piuttosto telefonato e, pertanto, deboluccio.
Mi auguro nella ripresa dei capitoli  tra 5 mesi, e con capitoli più corposi, ovvero con più pagine (Sho, ad esempio, ha capitoli di 30 pagine).
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13GoldSaint



Joined: 02 Dec 2014
Posts: 323



PostPosted: Tue Jan 31, 2017 17:33 pm    Post subject: Reply with quote

Bene.

Grazie Saga per i dialoghi.

Il capitolo mi è piaciuto, assomiglia a quando Aiolia chiede una prova dell identità di Saori a Tokyo.

Interesante quello che dicono Marin e Gestalt sulla freccia della dea.
Aiolos interviene con lo spirito.

Inoltre tutto il Santuario è sotto una distorsione spazio temporale... Che sia opera di Chronos?

La Freccia della dea è una freccia divina, si, ancora più convinto che avrà un ruolo nella battaglia con Ofiuco.
È un dono come Excalibur, pero ai Gold dei Sagittari.

Quindi Capricorno e Sagittario sono stati favoriti da Atena mitologica.

Odysseus ha fatto una sorta di lavaggio del cervello a Gestalt, per proteggerlo dalla sofferenza

Aiolos però non possiede la freccia divina, perché è andata perduta nel 700, probablemente Gestalt la userà contro Ofiuco

Il volume 11 uscirà fra un paio di mesi in Giappone, Jpop sicuramente se ne parla dopo estate.

Prossima tranche Ofiuco, finalmente vedremo questo GOLD leggendario, è le sue vere motivazioni
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2148


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Tue Jan 31, 2017 22:17 pm    Post subject: Reply with quote

13GoldSaint wrote:
yati89 wrote:
Questa volta ci è andata male con 'sta tornata di capitoli^^'''

Questo capitolo di chiusura è poca cosa;
La prova di cui ha bisogno Gestalt è la solita scopiazzata della vicenda Ioria-Saori
La cosa dell'illusione è una caxxata tanto quella della trasformazione in centauro^^'''
Salvo solo la freccia di Athena che si ricollegherebbe anche alla serie classica.

Per il resto, Gestalt come personaggio è da buttare completamente.

Speriamo che ora, con Ofiuco risorto la storia si risollevi un pò


Ma parla per te.
Ma non direi proprio è stata un ottima tranche dove abbiamo scoperto tantissime cose nuove su vari personaggi, è anche molto belle in  certi casi, con vari approfondimenti psicologici.
Come stanno dicendo i spagnoli "questo è il vero Saint Seiya, è così ci piace"
Ed io concordo.



Approfondimenti psicologici?
Questo Sagittario è fatto di droghe anche pesanti, vista la facilità con cui cambia idea.
DeathToll è uno dei più normali, paradossalmente.
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Senza dignità non esiste libertà. (Zi Yu/ Feng Shen Ji)


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13GoldSaint



Joined: 02 Dec 2014
Posts: 323



PostPosted: Tue Jan 31, 2017 23:14 pm    Post subject: Reply with quote

Evil Sirya wrote:
13GoldSaint wrote:
yati89 wrote:
Questa volta ci è andata male con 'sta tornata di capitoli^^'''

Questo capitolo di chiusura è poca cosa;
La prova di cui ha bisogno Gestalt è la solita scopiazzata della vicenda Ioria-Saori
La cosa dell'illusione è una caxxata tanto quella della trasformazione in centauro^^'''
Salvo solo la freccia di Athena che si ricollegherebbe anche alla serie classica.

Per il resto, Gestalt come personaggio è da buttare completamente.

Speriamo che ora, con Ofiuco risorto la storia si risollevi un pò


Ma parla per te.
Ma non direi proprio è stata un ottima tranche dove abbiamo scoperto tantissime cose nuove su vari personaggi, è anche molto belle in  certi casi, con vari approfondimenti psicologici.
Come stanno dicendo i spagnoli "questo è il vero Saint Seiya, è così ci piace"
Ed io concordo.



Approfondimenti psicologici?
Questo Sagittario è fatto di droghe anche pesanti, vista la facilità con cui cambia idea.
DeathToll è uno dei più normali, paradossalmente.


Si vede che il manga di Saint Seiya tu non lo hai mai letto.
Aiolia questo sconosciuto. Lol
Smettila di trollare, che lo si capisce. Ti lamenti sempre di tutto pure delle cose buone, quelle volte che ci sono XD
Non ti piace Gestalt, pazienza. A me non da fastidio, è nella media di tanti altri personaggi, secondo me, poi ognuno ha i suoi gusti eh.
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45066



PostPosted: Tue Jan 31, 2017 23:48 pm    Post subject: Reply with quote

Mah, si riprende un po' nel finale ma rimane un arco sballato anche per me.

Gestalt dice che tutti i Cavalieri d'Oro seguiranno Odysseus, quando Cardinale, Shijima, Mystoria, Izo e Kaiser si sono apertamente ribellati scegliendo Atena e facendo fuori i serpenti...

La forma di cavallo era una "terapia psicologica così potente da influenzare anche chi ti è attorno". Non vuol dire una fava... Come fai a influenzare psicologicamente uno che nemmeno sa niente di Tanya? ^^'

Bellina invece la parte della freccia della Dea, anche se mi chiedo come mai fare un dardo apposito e non usare quella normale.

Alla fine del volume, sono stati presentati due Gold nuovi, ma per me decisamente non i migliori dell'ND. Vediamo che succede ora che si entra nel territorio inesplorato di Ofiuco...

Ho trovato complessivamente migliorati invece i disegni. Alcune espressioni e pose erano proprio carine, per quello che avevamo visto finora, e Escarlate ha una fisionomia tutta nuova.
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Shiryu

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Antares
Cavaliere Divino del Cigno
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Joined: 27 Mar 2010
Posts: 9082


Location: Ancona - Ottava Casa

PostPosted: Wed Feb 01, 2017 0:11 am    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Cresci con un cavallo (...)
Muore il cavallo
Rompi le palle per far resuscitare il cavallo
Ti tirano la sola pazzesca di fonderti col cavallo (!)
Sei felice e grato (!!)
Passi un numero imprecisato di anni a crederti mezzo cavallo (!!!)
Vai in giro a dire quanto sia grande chi ti ha accavallato (^^'')
Scopri che è stata tutta una sola

   
Fa ridere perché... purtroppo è tutto vero ^^''

Capitolo abbastanza deludente come il precedente. La questione dell'illusione prova a mettere una pezza al come Odysseus sia riuscito a "trasformare" Gestalt, ma il Sagittario ne esce proprio male. Con l'aiuto dell'Ofiuco, l'ossessione per Tanya (per un cavallo morto -_-) ha generato l'illusione che fosse un centauro e lo stesso Gold si è praticamente autoconvinto di essere un centauro... Oltretutto nel capitolo precedente era contento della trasformazione e quindi fedele a Odysseus ( ), adesso è contento che fosse tutta un'illusione e quindi fedele ad Atena. E finora è comparso per soli due capitoli, chissà quali sorprese ci riserverà in futuro ^^'

Per il resto, sono tutte situazioni già viste, la freccia donata da Atena è come Excalibur per Capricorn, e la prova che richiede Gestalt è praticamente la scena di Ioria/Isabel nella serie classica. Per lo meno, scaglia la freccia contro Cristal e non contro la bambina svenuta, è già qualcosa. Risolti anche abbastanza in fretta i misteri del testamento di Micene (alla fine, niente modifiche alla storia) e della freccia trovata da Castalia.

Spero bene che l'affermazione per cui tutti i Gold si schiereranno con Ofiuco sia la solita esagerazione, dato che molti sembrano fedelissimi ad Atena.
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fa.gian.
Cavaliere d'oro del Toro
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Joined: 22 Oct 2005
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Location: Genova

PostPosted: Wed Feb 01, 2017 8:30 am    Post subject: Reply with quote

personalmente trovo Gestalt un buon personaggio, a una visione d'insieme, Kurumada sta definendo le alleanze gli sviluppi per la scena madre, la battaglia con Ofiuco e, tramite i gold e i loro rapporti col 13 compagno, sta definendo sempre più le aspettative per il potentissimo nuovo cavaliere .

Inoltre sospetto che Kurumada si sia ispirato moltissimo al ciclo di Landover di Terry Brooks, ad esempio nel secondo romanzo il protagonista viene ingannato, tramite un incantesimo gli viene fatto credere di avere perso il prezioso medaglione del re, e di essere stato trasformato fisicamente in un'altra persona.

Tutto il romanzo si basa sullo scoprire che l'incantesimo era un inganno (per aggirare la protezione del medaglione che, infatti, era sempre con lui, seppure sotto mentire spoglie) e che la trasformazione durava solo fino a che il protagonista la alimentava con la propria convinzione errata.

Esattamente quello che succede a Gestalt

Inoltre, in un romanzo successivo nascerà pure la figlia del protagonista che si chiamerà "Mystaia", e secondo me è lei che ha suggerito il nome per il nuovo Aquarius.

Sono curioso di vedere se anche lo scontro con Ofiuco avrà dei collegamenti con la saga letteraria.

Insomma, tutto questo per dire che secondo me i gold no sono stati presentati frettolosamente, ma solo quel tanto che basta per porre le basi delle loro prossime azioni, nei confronti della Athena "usurpatrice" e del XIII gold.
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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
Posts: 674



PostPosted: Wed Feb 01, 2017 13:20 pm    Post subject: Reply with quote

Interessante l'idea della freccia della dea. Non una grande trovata invece l'illusione del centauro, ma almeno ha messo una pezza alla pessima trovata di rendere Gestalt un centauro.
Per il resto il volume è tutto fatto da presentazioni e attese: speriamo che alla ripresa si cominci ad entrare nel vivo!
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Maestro dei Ghiacci



Joined: 05 Mar 2016
Posts: 189



PostPosted: Wed Feb 01, 2017 13:23 pm    Post subject: Reply with quote

Il problema è che l'illusione, se può avere una logica nel mondo dei romanzi che hai appena citato, per come è posta qui ha l'effetto di rendere Gestalt un pessimo Cavaliere sotto ogni punto di vista. ^^"

Comunque buffo, abbiamo passato una settimana a lamentarci della parte equina del Sagittario, quando il vero problema è la parte dal busto in su.
A sentire i Cavalieri non esiste guerriero peggiore di chi non combatte per difendere Atena e la giustizia fino alla morte, chi combatte per ragioni strettamente personali viene severamente caziato, quando non punito con la pena di morte (tipo Cristal ^^"), e poi spunta fuori Gestalt e tutto questo teatro per un cavallo. ^^"

Poi la logica di Ofiuco quale sarebbe, dargli il contentino per farlo allenare, sennò l'Armatura del Sagittario rimane vuota e pare brutto? Considerato quanto conti la forza di convinzione e degli ideali in Saint Seiya, un Cavaliere con una motivazione così debole è più di intralcio che di aiuto in una Guerra Sacra.
In teoria l'illusione dovrebbe servire come una catarsi, un mezzo per liberarlo da questa ossessione malsana, ma in pratica se non arrivavano Cristal e Isabel dal futuro, a fine guerra lo seppellivano con lo spazio extra per le zampe. ^^"

La spiegazione della "terapia psicologica di gruppo" non mi disturba troppo. Alla fine è solo la scusa che ha cavato fuori Kurumada per non far passare per matto il Sagittario: un Cavaliere d'Oro che va in giro a dire che gli sono cresciute le zampe del cavallo morto quando è evidente che non è così è troppo persino per questo Santuario.
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ENEA



Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6740



PostPosted: Wed Feb 01, 2017 13:32 pm    Post subject: Reply with quote

sono solo io a sperare che death toll creda di essere una palla  perche ne ha persa una da piccolo????  
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Wed Feb 01, 2017 13:52 pm    Post subject: Reply with quote

Non solo un troll, caro 13Gold Saint.
Semplicemente, nonostante sia affezionata a SS (ho provato a leggere il manga nel Book Club, ma mi fa troppo schifo il disegno di Kurumada e nel manga odio ancora di più Tatsumi e Saori, che è ancora più maligna che nell'anime), sta risultando con i nuovi spin off un'opera dagli ideali malsani e scritta anche malissimo, perché Kurumada non ha capito che non può andare avanti a botte di improvvisazione.
(i saint straparlano di giustizia e poi fanno un casino immane per salvare Seiya? Ma esiste solo lui?)
Questo fumetto si regge solo sul nome dell'autore.

Sì, io considero DT il più normale per assurdo, assieme a Kaiser, Mystoria e Izo.
Per il resto... vade retro.
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Wed Feb 01, 2017 13:55 pm    Post subject: Reply with quote

ENEA wrote:
sono solo io a sperare che death toll creda di essere una palla  perche ne ha persa una da piccolo????  



Il problema di DT è questo: passi lo stare come una palla (credo sia uno dotato di una flessibilità sorprendente. Insomma, credo abbia il corpo di un contorsionista), ma come può farlo stare meglio in quella posizione, se ha diverse ossa rotte?
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ivan di troll



Joined: 22 Jan 2013
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PostPosted: Wed Feb 01, 2017 14:09 pm    Post subject: Reply with quote

ora bisognerà vedere se sta cosa del '700 si chiuderà al castello di ades...
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Sono Ivan di Troll, uno degli spectre più forti ma non ho avuto il tempo di mostrare la mia forza sovraumana, -taizen-
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Aiolos87
Cavaliere d'Oro del Sagittario - 2000
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Joined: 22 Jan 2009
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PostPosted: Wed Feb 01, 2017 14:23 pm    Post subject: Reply with quote

Castello di Hades che è moooltooo lontano ...
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fa.gian.
Cavaliere d'oro del Toro
Cavaliere d'oro del Toro


Joined: 22 Oct 2005
Posts: 8203


Location: Genova

PostPosted: Wed Feb 01, 2017 14:27 pm    Post subject: Reply with quote

Maestro dei Ghiacci wrote:
Il problema è che l'illusione, se può avere una logica nel mondo dei romanzi che hai appena citato, per come è posta qui ha l'effetto di rendere Gestalt un pessimo Cavaliere sotto ogni punto di vista. ^^"...

Kurumada  non è mai stato un narratore approfondito, si è sempre limitato a dare spunti e lasciare che il resto del lavoro lo facessero la TOEI e i fans.

Gestalt è semplicemente un personaggio simile a Crystal (e non dimentichiamocelo: pure al traditore Suikio), un saint che sceglie il proprio destino a seguito di una perdita.

Crystal ha reagito grazie ad Aquarius e si è affrancato dal rimpianto della madre.
Ma se non fosse maturato, quanto ci avrebbe messo Hades a ricattarlo per farlo vacillare durante la Guerra sacra?

Suikio ancora non lo sappiamo, ma sembrerebbe che abbia tradito per riavere il fratellino (un po' come Orfeo, se vogliamo)

Gestalt avrebbe potuto tradire Athena per avere da Hades il proprio cavallo resuscitato? Odysseus lo ha "centaurizzato" per evitargli il tradimento?
O solo per curare la sua depressione, ed essendo in punto di morte non ha potuto inventarsi qualcosa di più strutturato?

Potrà anche darsi che Kurumada non ce lo dica mai, ma resta il fatto che ha messo in campo delle opzioni, delle possibilità, che sono poi ciò su cui si basa gran parte della nostra passione
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13GoldSaint



Joined: 02 Dec 2014
Posts: 323



PostPosted: Wed Feb 01, 2017 15:53 pm    Post subject: Reply with quote

Concordo con fan.gian

Ora riassumendo abbiamo la situazione attuale :

I Gold

-Shion alla prima casa fedele ad Atena ma un emissario di Ofiuco tenta di convincerlo a passare con Odysseus
-Ox morto alla 2 casa
-Cain dalla parte di Atena, invece Abel vuole conquistare il Santuario per sé, terza casa
-DT neutrale sta con Kaiser e Goddie alla 5 casa
-kaiser dalla parte di Atena
-Shijima e Mystoria parte di Atena, ma con Mystoria che si domanda da quale parte è giusto stare?
Entrambi all 11 casa
- Dohko sta per entrare all ottava casa, vuole uccidere Saori, Atena del futuro, perché convinto che lei sarà la causa di grandi disastri, non sappiamo ancora il motivo di questa convinzione
-Ecarlate, con Odysseus, 8 casa
-Gestalt 9 casa, con Atena, è ha con sé la freccia divina, quella che Marín troverà alle rovine di Ofiuco
-Izo 10 casa, dalla parte di Atena
-Cardinale 12 casa, presunto morto, dico presunto perché bel volume 10 quando sembra che muoia c'è una frase con il ?
-Sacerdote misterioso nel Santuario di Atena, che vuole uccidere Atena perché Hades gli darà così immortalità

-Odysseus tra 8 e 9 casa, sta per risorgere come, 13 Gold Saints leggendario,  a nuova vita dentro il Tempio di Ofiuco appena nato.

I Bronze
-Ikki sta alla 6 casa
-Tenma e Shun stanno vicino 8 casa, alle prese con una distorsione spazio temporale, da cui hanno percepito anche una strana presenza (altro mistero)
-Shiryu sta uscendo da 8 casa, probabilmente sarà il primo ad arrivare da Ofiuco
-Hyoga con Atena avvelenata, alla 9 casa, è sta per andare al tempio di Ofiuco

Altri

-Suikyo, presunto morto alla 7 casa, dico presunto perché probabilmente non lo è veramente
-Marín, 9 casa nel presente, ha con sé la Freccia divina
-Shaina, sta vicino alle rovine del tempio di Ofiuco, nel presente, ha profetizzato che ci sarà la fine del mondo, ma non sappiamo ancora il perché.
-Toma Angel, bel presente, sta sull olimpo vicino al lago del tempo di Chronos, vuole uccidere i 5 Saint per ordine di Callisto, lui però vuole ritrovare sua sorella
-Seiya su sedia a rotelle, nel presente, gli rimane poco da vivere per causa della maledizione della spada di Hades, sta in un prato fiorito vicino alla 1 casa dello zodiaco
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Aiolos87
Cavaliere d'Oro del Sagittario - 2000
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Joined: 22 Jan 2009
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PostPosted: Wed Feb 01, 2017 16:16 pm    Post subject: Reply with quote

C'è anche Pandora che aveva dato l'ordine di non agire mi pare di ricordare  ( ordine che Vermeer con il suo drappello di Spectre aveva ignorato)
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ENEA



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PostPosted: Wed Feb 01, 2017 20:01 pm    Post subject: Reply with quote

credo che i cavalieri di atena siano quelli col piu alto tasso di traditori della storia-...


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