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Lost Canvas n° 20
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yati89



Joined: 18 Feb 2009
Posts: 1513



PostPosted: Thu Jul 16, 2009 15:17 pm    Post subject: Lost Canvas n° 20 Reply with quote

Come lo avete trovato per trama, disegni, sceneggiatura?
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"Aequam memento servare mentem" (Horatio)

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yati89



Joined: 18 Feb 2009
Posts: 1513



PostPosted: Thu Jul 16, 2009 16:58 pm    Post subject: Reply with quote

Devo dire che sono rimasto piacevolmente sorpreso da questo numero, sarà che i precedenti non mi hanno entusiasmato, sarà che avevo aspettative basse, sta di fatto che mi è piaciuto
Molto belli i capitoli con Sisifo, apprezzo la sua caratterizzazione secondo cui si ritiene un modello per gli altri saint e questo per lui è un peso, come interessante il suo senso di colpa enfatizzato dal sogno e dalla freccia. Ottima Sasha che si conferma un'Atena migliore di saori nell'intervenire attivamente per aiutare i suoi saint. Bella anche l'ambientazione con tutte le fiamme e la surplice di sagitter significativa poi la sua ultima frase "seguiterò a proteggervi finchè non avrò esaurito l'ultimo bagliore di vita... e anche oltre"
Carino, seppur inutile, anche l'intervento di yato e yuzu, con un'ottimo rimando alla serie classica dei loro cosmi che si uniscono. Bello e intelligente il metodo con cui uccidono Oniro, per non parlare della grande forza d'animo del capricorno che trova la forza per elevare al massimo se stesso.
Unica grossa nota stonata l'inutile morte di El Cid, risollevata solo in parte dalla risposta alla domanda di oniro.

due ultimi appunti:
Nelle prime pagine c'è un'errore di impaginazione della panini, dove un "tlack" sta al posto di un "finora..."
Interessante poi la nota dell'autrice, dove la Shiori afferma che l'opera inizialmente doveva contare solo due volumi!  Chissà poi perchè hanno modificato i piani...

In conclusione un buon numero, ma non so se dare 7 o 8, quella morte di El Cid mi sta ancora sullo stomaco... mi prenderò ancora un pò di tempo per decidere

@il boss: il capitolo 87 subito dopo il poster a colori mi pare abbia una pagina inedita, puoi confermarlo?
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uranus
Cavaliere d'Oro onorario
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Joined: 05 Feb 2008
Posts: 900



PostPosted: Thu Jul 16, 2009 18:51 pm    Post subject: Reply with quote

Un  numerpo molto bello dove è stata inclusa anche una immagine inedita che non so se avete notato. Si tratta della pagina subito opo quella in cui Atena e Sisifo insieme scagliano la freccia, quel'imagin e che un tempo fu a colori.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 27436



PostPosted: Thu Jul 16, 2009 20:46 pm    Post subject: Reply with quote

3, meglio dei precedenti ma le paturnie di Sisifo, la freccia di Sagitter affettata in 4, e soprattutto la morte totalmente inutile di El Cid (che per di più tira fuori la mano mozzata per trafiggere Oneiros -___-) demoliscono quanto di buono c'è.
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Shiryu

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Kanon
Cavaliere d'oro di Scorpio
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Joined: 19 Oct 2005
Posts: 5411


Location: Milano

PostPosted: Fri Jul 17, 2009 7:47 am    Post subject: Reply with quote

Mi è piaciuto un pochino meno degli altri, la pecca è nel sogno di Sisifo, anche se la surplice del Sagittario risolleva questo capitolo

L'idea della freccia mi è piaciuta invece, e ho trovato El Cid nel complesso un ottimo personaggio

Alla fine ho dato 7.

Nel complesso la parte dei sogni mi è piaciuta molto, ha sì qualche difetto, ma ha anche dell eparti molto belle e originali, se dovessi dare un voto a tutta questa parte sarebbe 8.
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Marionettenspieler



Joined: 02 Feb 2009
Posts: 893



PostPosted: Sun Jul 19, 2009 9:37 am    Post subject: Reply with quote

Mi è piaciuto più degli altri e se nn voto otto è perché proprio nn mi va la morte di El Cid in quel modo. Cmq a me l'idea della freccia è piaciuta, e pure mi è piaciuta la parte di Sisifo. E poi... ai maschi nn gliene frega niente magari ma quant'è carino Sisifo in abiti civili!!!!!!!!!    
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... inside my heart is breaking, my make-up may be flaking but my smile still stays on...
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yati89



Joined: 18 Feb 2009
Posts: 1513



PostPosted: Mon Jul 20, 2009 11:06 am    Post subject: Reply with quote

Alla fine ho dato 7, la morte di El Cid non mi è piaciuta per niente
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Hades84
Cavaliere d'oro della Vergine - 1743
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Joined: 20 Oct 2005
Posts: 3508


Location: Campi Elisi

PostPosted: Tue Jul 21, 2009 11:06 am    Post subject: Reply with quote

10

gran numero, bellissima tutta la parte con sisiphus e c'è il gran finale di uno degli scontri più belli del manga

inoltre in questo numero, per l'ennesima volta, abbiamo la conferma che la shiori non improvvisa

sisiphus a sasha "giuro che seguiterò a proteggervi finchè non avrò esaurito il mio ultimo bagliore di vita... e anche oltre"


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Canc-Carlo



Joined: 26 Sep 2007
Posts: 3315


Location: Torino (Provincia)-Quarta casa, in mezzo alla teste

PostPosted: Tue Jul 21, 2009 14:11 pm    Post subject: Reply with quote

io do sei!

il numero mi è piaciuto come disegni (bellissima Sasha, sopratutto! quando si difende dall'attacco di sisifo sembra una fata! inoltre dimostra un carattere e una forza che vorrei vedere su Saori! ) ma la trama è scadente, sopratutto nella morte di El Cid  mentre trovo buona l'idea della freccia divisa in quattro!
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NemesJ



Joined: 26 May 2009
Posts: 126



PostPosted: Wed Jul 22, 2009 9:52 am    Post subject: Reply with quote

A me è piaciuto, ho dato 7 perchè  continuo a non digerire l'Oniro/Chimera (che oltretutto a quanto pare ha pure la capacità di rigenerarsi riattaccandosi gli arti... non so perchè, ma mi fa pensare a un pupazzetto di Spiderman magnetico che ho regalato alla mia nipotina e che lei si diverte a rimontare nei modi più assurdi).

L'idea della freccia divisa in quattro per colpire gli dei e i sensi di colpa onirici di Sisifo, invece, li ho apprezzati, così come l'intervento di Sasha (quando l'ho vista trafitta dalla freccia ho avuto un dejà-vu... mah, si vede che le Atene devono farsi infilzare almeno una volta ogni reincarnazione, deve essere una specie di convalida al ruolo)  

L'illustrazione di Sisifo e Sasha che scagliano la freccia è da sbavo... sarò rimasta a fissarla 5 minuti buoni; peccato non poterla apprezzare a colori!
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Proteus



Joined: 29 Apr 2009
Posts: 706



PostPosted: Wed Jul 22, 2009 11:38 am    Post subject: Reply with quote

Io trovo che la morte di ElCid sia un bellissimo rimando alla serie classica dove è il cavaliere del Dragone a lanciarsi nello spazio insieme a Capricorn con la Pienezza, mentre qui il cavaliere del Capricorno si proietta in cielo portandosi dietro il dio.

Un sacrificio inutile? Non direi proprio, se il cavaliere d’oro non fosse intervenuto, l’autodistruzione del centauro non avrebbe lasciato tracce di Tenma e i suoi compagni. L’unico che forse sarebbe scampato era lui, grazie alla cloth, ma non è detto.
A parte che se fosse sopravissuto non vedo cosa altro avrebbe potuto fare in quelle condizioni, dato che da parecchi capitoli continuava a ripetere che era allo strenuo delle sue possibilità fisiche; sarebbe stata un vigliaccata!

E inoltre avrebbe vanificato ciò che l’autrice aveva costruito fino a quel momento x delinearne la personalità.
El Cid è un guerriero fortissimo che però manca di un attributo essenziale x un saint, secondo Sisifo. Ora che anche questo personaggio è stato approfondito dalla Shiori è chiaro che si faceva riferimento alla forza dei legami. E’ quella cosa che ti da la possibilità di spingersi oltre i propri limiti, grazie alla volontà di proteggere qualcuno.
Il cavaliere del Capricorno invece è sempre vissuto nella convinzione che soltanto attraverso l’autodisciplina e un atteggiamento freddo e distaccato ci si può perfezionare.
La morte degli allievi  lo scuote, eppure non vuole far trasparire le sue emozioni e d lì a poco finisce in una profonda crisi che lo rende debole, anche rispetto a quei cavalieri inferiori che stanno facendo di tutto per contrastare Oniro.
El  Cid riesce ad uscirne e ritrovare nuovo vigore quando finalmente afferra ciò che Sisifo aveva voluto fargli capire. La Shiori non ce lo spiega con le parole, ma attraverso i fatti, per questo il suo gesto estremo è un compendio essenziale alla maturazione del personaggio. Il ElCid che non si fosse sacrificato x le generazioni successiva non sarebbe stato in grado di rialzarsi poco prima e affettare la freccia.

Per me quindi la sua fine non è insensata e gratuita, così come non lo direi per quella di Sirio alla 10 casa.
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 9141


Location: Palazzo dei Bambini Gemelli (RC)

PostPosted: Wed Jul 22, 2009 12:18 pm    Post subject: Reply with quote

ho messo 7 ... perchè almeno ci cacciamo dalle scatole gli oneiroi.. finalmente vediamo una Atena che alza il sederino e fa qualcosa di concreto.. bella secondo me l'idea di fare abbattere il dio col potere combinato di atena, sisifo e el cid (a dimostrazione che, seppure minore, oneiros era potente).. la morte di el cid si spiega benissimo.. lui era ormai con un piede nella fossa, lui stesso dice, prima dell'ultimo attacco, che ormai non riesce più a muoversi, che la sua spada è spezzata e che la brandirà l'ultima volta (tagliando la freccia di sagittarius).. lui era spacciato fin da quando ha perso li braccio (a meno che non ci fosse stato coppa a riattaccarglielo)..morte per morte ha salvato il sedere a tenma
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Sion di Aries



Joined: 19 Mar 2008
Posts: 2878


Location: Tredicesima Casa

PostPosted: Wed Jul 22, 2009 17:32 pm    Post subject: Reply with quote

Voto 10!
Fa capire perché gli altri tre muoino facilmente1 In più vi è unione tra dio e cavalieri e una bella lotta per la vittoria. Giustifica molte cose e muoiono uomini nella battaglia!
Il sacrificio di El Cid è stupendo! Ho rivalutato il Capricorno!
Sisifo è stupendo! Altro che Aiolos!
Poi il trucco delle 4 frecce
Grande!
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D-mon



Joined: 21 Jul 2008
Posts: 742


Location: Cagliari

PostPosted: Wed Jul 22, 2009 22:53 pm    Post subject: Reply with quote

Voto 8
Ho trovato molto bella la parte in cui Sisifo prova sensi di colpa perchè pensa che per colpa sua sia iniziata la guerra santa.
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Canadian



Joined: 13 Mar 2008
Posts: 1019


Location: Palazzo dorato della foglia d'acero

PostPosted: Wed Jul 29, 2009 12:04 pm    Post subject: Reply with quote

D-mon wrote:
Voto 8
Ho trovato molto bella la parte in cui Sisifo prova sensi di colpa perchè pensa che per colpa sua sia iniziata la guerra santa.


In più direi che la morte di El Cid in fondo ci poteva stare, era moribondo, faticava a reggersi in piedi ed aveva usato le ultime forze per dividere la freccia in 4...ha salvato i brocchi solo perchè era in fin di vita  
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 9141


Location: Palazzo dei Bambini Gemelli (RC)

PostPosted: Fri Jul 31, 2009 23:11 pm    Post subject: Reply with quote

Sion di Aries wrote:
Voto 10!
rivalutato il Capricorno!
Sisifo è stupendo! Altro che Aiolos!


non è che ci volesse molto a fare meglio di uno che era morto prima dell'inizio della storia   comunque sisifo ti darà altre soddisfazioni più in la  
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Libra
Cavaliere d'oro della Bilancia
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Joined: 10 Apr 2008
Posts: 5812


Location: tra i Cinque Picchi e la VII Casa del Grande Tempio /Roma

PostPosted: Sat Aug 15, 2009 15:48 pm    Post subject: Reply with quote

Proteus wrote:
Io trovo che la morte di ElCid sia un bellissimo rimando alla serie classica dove è il cavaliere del Dragone a lanciarsi nello spazio insieme a Capricorn con la Pienezza, mentre qui il cavaliere del Capricorno si proietta in cielo portandosi dietro il dio.

Un sacrificio inutile? Non direi proprio, se il cavaliere d’oro non fosse intervenuto, l’autodistruzione del centauro non avrebbe lasciato tracce di Tenma e i suoi compagni. L’unico che forse sarebbe scampato era lui, grazie alla cloth, ma non è detto.
A parte che se fosse sopravissuto non vedo cosa altro avrebbe potuto fare in quelle condizioni, dato che da parecchi capitoli continuava a ripetere che era allo strenuo delle sue possibilità fisiche; sarebbe stata un vigliaccata!

E inoltre avrebbe vanificato ciò che l’autrice aveva costruito fino a quel momento x delinearne la personalità.
El Cid è un guerriero fortissimo che però manca di un attributo essenziale x un saint, secondo Sisifo. Ora che anche questo personaggio è stato approfondito dalla Shiori è chiaro che si faceva riferimento alla forza dei legami. E’ quella cosa che ti da la possibilità di spingersi oltre i propri limiti, grazie alla volontà di proteggere qualcuno.
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El  Cid riesce ad uscirne e ritrovare nuovo vigore quando finalmente afferra ciò che Sisifo aveva voluto fargli capire. La Shiori non ce lo spiega con le parole, ma attraverso i fatti, per questo il suo gesto estremo è un compendio essenziale alla maturazione del personaggio. Il ElCid che non si fosse sacrificato x le generazioni successiva non sarebbe stato in grado di rialzarsi poco prima e affettare la freccia.

Per me quindi la sua fine non è insensata e gratuita, così come non lo direi per quella di Sirio alla 10 casa.


Pienamente d'accordo con Proteus!
Per il resto, la freccia affettata fa il pari con la fusione degli dei: uno di quei casi in cui la cura è peggio della malattia.
La parte sul senso di colpa di Sisifo appare un po' pretestuosa, diciamo che, conoscendo gli spoiler, la si apprezza di più, altrimenti sembra proprio tirata per i capelli. Resta il fatto positivo(molto positivo) dell'attivismo di Sasha che è un buon contraltare alla tanto criticata inerzia di Isabel

Voto: 7.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 27436



PostPosted: Sun Aug 16, 2009 20:21 pm    Post subject: Reply with quote

Che poi non esiste ^^ Isabel è attiva quanto Sasha, è solo che si caccia di più nei guai  
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Shiryu

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Ioria
Cavaliere d'oro di Sagitter
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Joined: 30 Oct 2006
Posts: 5530



PostPosted: Tue Aug 25, 2009 22:13 pm    Post subject: Reply with quote

L'ho appena letto, e sotto l'otto non riesco a dare. Anche se la parte del dio del sonno abbassa la media, Sisifo è meraviglioso in questo capitolo: la sua sofferenza, il suo senso di colpa purificato nell'abbraccio con Sasha, i due che scagliano, ancora quasi abbracciandosi, insieme la freccia, la sua apparizione al fianco di El Cid prima dell'ultimo momento di vita del compagno d'arme. Sublime, a mio parere, al punto da cancellare quasi la brutta forma degli dei del sogno. Con un avversario meglio caratterizzato, sarebbe stato da 9.
Non vedo l'ora di vederlo in anime.
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Le mie canzoni sui Cavalieri le potete ascoltare qui: http://icavalieridellozodiaco.myf....html&highlight=canzoni+ioria
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Goldsaint85
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Joined: 31 May 2007
Posts: 9141


Location: Palazzo dei Bambini Gemelli (RC)

PostPosted: Tue Aug 25, 2009 23:36 pm    Post subject: Reply with quote

comunque pensavo che il senso di colpa di sisifo
Spoiler:

potrebbe essere un'avvisaglia di quanto dirà sulla lost canvas dopo l'AE.. volevo anche che i tuoi sogni di ragazza si realizzassero..quindi qui è sconvolto perchè chiamandola al santuario le ha impedito di vivere solo come ragazza e realizzare i suoi sogni umani..

ovviamente ridicolo il suo senso di colpa.. se non l'avesse chiamata lui o mandavano u altro o si risvegliava da sola o veniva accoppata



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