icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
passata è ormai la mezzanotte, e il fatto del giorno (passato) più importante mi sembra rappresentato dalle elezioni primarie del PD.
Cose ne pensate?
Chi avreste votato (ammesso che avreste votato o che abbiate votato)?
Che ne pensate della vittoria di Bersani?
Credete che in tutti i partiti si debba fare così o le primarie sono solo il sintomo "di un partito allo sbando" come dice Cicchitto?
Comunque l'affluenza sfiora i 3 milioni di persone _________________
Location: tra i Cinque Picchi e la VII Casa del Grande Tempio /Roma
Posted: Mon Oct 26, 2009 3:20 am Post subject:
Lampo del Drago wrote:
passata è ormai la mezzanotte, e il fatto del giorno (passato) più importante mi sembra rappresentato dalle elezioni primarie del PD.
Cose ne pensate?
Il risultato era scontato visto che, dopo il (provocato)fallimento veltroniano, tutto lo stato maggiore del PD, D'Alema in testa, si era schierato con Bersani. Il risultato negativo(per quanto non tragico) delle Europee ha fatto il resto dando il colpo di grazia ad un Segretario(franceschini) che non si è mai sentito e non è stato mai percepito come tale, l'ho sempre visto come un pesce fuor d'acqua privo di una reale statura politica che andasse oltre l' antiberlusconismo
Quote:
Chi avreste votato (ammesso che avreste votato o che abbiate votato)?
Non ho votato,ma l'uomo del PD che più apprezzo è D'Alema(un politico vero). Se proprio costretto a scegliere fra i 3 mi sarei turato il naso e avrei votato Bersani
Quote:
Che ne pensate della vittoria di Bersani?
Che finalmente adesso il PD ha un Segretario e si spera abbia anche una linea politica. Personalmente ritengo Bersani un uomo intelligente e un economista competente, ora dovrà dimostrare di sapersi occupare anche di altro oltre che di numeri. Di certo con lui il PD virerà a sinistra, spero che tuttavia non voglia riproporre il carrozzone antiberlusconiano, ma si sappia assumere la responsabilità di dettare la linea politica al suo schieramento.
Se i dati provvisori verranno confermati, mi sembra anche da evidenziare il buon successo del senatore Marino(13%)
Quote:
Credete che in tutti i partiti si debba fare così o le primarie sono solo il sintomo "di un partito allo sbando" come dice Cicchitto?
Credo che un popolo che va a votare vada comunque rispettato. Personalmente non so se sia possibile in Italia che un partito che si spacca per le primarie possa di colpo tornare unito il giorno dopo e sostenere il nuovo Segretario. Mi sembra una cosa purtroppo lontana dalla nostra cultura, ma il PD ci dirà se ciò può accadere o meno.
Nel centrodestra al momento le primarie sarebbero inutili visto che non c'è un partito, ma un uomo solo al comando. Per il dopo Berlusconi sarebbe un'idea da considerare
Quote:
Comunque l'affluenza sfiora i 3 milioni di persone
Per natura tendo sempre a diffidare dei dati forniti dai partiti
Comunque 3 milioni non sono poi tanti: gli elettori italiani sono circa 40 milioni perciò 3 milioni dovrebbero essere il 7-8% dell'elettorato complessivo. Considerato che il PD mira al 35% non mi sembra questo risultato incredibile
Se poi consideriamo che nei 3 milioni ci sono in mezzo pure minorenni(si vota già a 16 anni alle primarie) e stranieri, direi che, fossi in loro, eviterei facili entusiasmi _________________
sono abbastanza d'accordo con Libra
Franceschini non m'è sembrato mai all'altezza del ruolo, ma solo un traghettatore da bruciare con estrema facilità
sul voto, era scontato vincesse Bersani, anche se lo stesso Marino ha la mia stima. Sui dati degli elettori, c'è notizia di gente che ha votato 2-3 volte, quindi non so cosa pensare a proposito.
cicchitto non ritengo sia credibile, ma del resto lo sono ben pochi tra i portavoce di Berlusconi, gente che lo difende a spada tratta perchè sa che, se dovesse cadere lui, tornerebbe nell'oblio.del resto Berlusconi è stato molto abile a eliminare l'unico avversario, Fini, facendogli sciogliere il partito, mentre Casini s'è eliminato da solo quando nella scorsa legislatura, quando ancora contava qualcosa, ha scelto ri restare con Berlusconi e di non appoggiare Prodi, perdendo di credibilità sia rispetto il PDL che il PD. Quindi, Primarie nel PDL, sarebbero superflue.
sul cambiamento nel PD son molto scettico, non ha i mezzi, al momento, per creare una alternativa credibile al governo attuale, non riesce a comunicare con gli elettori, un po' per demerito proprio, un po' per la scarsa scaltrezza di gente che prima non vuole pagare le tase e poi si lamenta se deve pagare le medicine, un po' ancora perchè le telecolmunicazioni non mi paiono tanto trasparenti. quindi il problema nel PD è la mancanza di un leader con la forza ed il carisma di Berlusconi che neppure Bersani, che ha la mia stima come politico e come persona, credo abbia.D'Alema si, è probabilmente la figura migliore e più carismatica del PD, ma evidentemente ha altri piani per il momento. _________________ Vuoi sapere tutto sul Lost Canvas? entra in Lost Canvas Italia
La primarie del PD sono state la dinmostrazione che un modo diverso di fare politca è possibile. Portare alle urne 3 milioni di persone, in modo autonomo e autogestito, non è un risultato da poco. E' vero che la cifra non è enorme, ma va anche detto che pure negli appuntamenti elettorali forti, le politiche e le amministrative, la partecipazione non è stratosferica. E in percentuale sui votanti per il PD quei 3 milioni di persone sono un buon numero.
Pesonalmente sono contento della vttoria di Bersani, che mi pare abbia più argomenti e più capacità di incidere rispetto a Franceschini, che pure non ha sfugurato in una fase delicata per la sinistra. _________________
Sono abbastanza contento della vittoria di Bersani che, fra i tre, era quello che mi ispirava di più. Ora spero solo che il PD divenga davvero un'alternativa di governo e non solo una mera opposizione a tutto ciò che fanno gli altri.
Un maggiore dialogo fra le parti è ciò che auspico _________________ "Aequam memento servare mentem" (Horatio)
http://forumromanum.forumfree.net/
purtroppo il dialogo non c'è e non ci sarà mai
sennò perchè fare una riforma della giustizia con legge ordinaria anzicchè il lodo alfano con la legge costituzionale? _________________ Vuoi sapere tutto sul Lost Canvas? entra in Lost Canvas Italia
Location: Torino (Provincia)-Quarta casa, in mezzo alla teste
Posted: Mon Oct 26, 2009 18:47 pm Post subject:
io personamente ero con franceschini! sembrerà strano ma avendolo visto varie volte in TV mi aveva dato l'idea di una persona che (a differenza di walter, totalmente incapace di fare il leader) sapeva rispondere, come stile, ai suoi avversari! Inoltre era un volto nuovo, mentre con Bersani ci sarà ancora la vecchia leadership alla testa del PD, ossia quelli che gestiscono la sinistra da vent'anni, perchè il vero problema della politica italiana (a destra come a sinistra) è che ci sono i soliti noti da più di dieci anni!!!!!!!! E basta!!!!!!!!!!!!!!!!
Io non ho votato perchè ho trovato stupida l'idea che il segretario di un partito fosse scelto da tutta la popolazione. va bene che sei il partito democratico di nome e lo vuoi essere anche di fatto facendo eleggere direttamente il tuo segretario con elezioni democratiche, ma è più sensato che lo facciano solo gl'iscritti e non anche chi vota i tuoi avversari politici!
di per sè l'idea di fare primarie non è male, ma fatta così non la condivido! _________________
io avrei votato Marino, anche se da studente fuori sede ho avuto troppi casini e non l'ho fatto.
comunque "abbiamo" preso il 13%, che mi sembra buono.
Bersani vince, il pd va più a sinistra, ma si alleerà con l'udc, e quindi sarà a sinsitra col cavolo. Quantomeno Rutelli sembra stia per andarsene
su d'alema condivido parzialmente il vostro pensiero.
è sicuramente capace, ma è uno di quelli che in virtù di "piani futuri" ha portato allo sfascio più volte la sinistra italiana. è carismatico, ma è un magnaccione.
bersani sembra più "pulito" e quando era ministro ha fatto tra le cose migliori del periodo (ovviamente tutte cancellate...). speriamo sappia unire i popoli di sinistra e condurli alla vittoria! _________________
Bersani vince, il pd va più a sinistra, ma si alleerà con l'udc, e quindi sarà a sinsitra col cavolo. Quantomeno Rutelli sembra stia per andarsene
Rutelli se ne va?!?!?!
Ok, passata la sbronza veniamo alle cose serie
Che il dialogo non ci sarà mai, la penso anch'io, è una cosa che la politica italiana non concepisce proprio purtroppo, ma cosa vuoi, sperare non costa nulla
Su Veltroni a me non era dispiaciuto, sapeva far bene il leader della sinistra illuminata, quella europea, e aveva buoni margini di miglioramento, ma purtroppo l'hanno voluto far diventare il caprio espiatorio della sconfitta...
Franceschini era buono giusto per rispondere per le rime a Berlusconi e alla destra in generale, per il resto era il classico leader di sinistra contro la destra a oltranza.
Marino era un'outsider li giusto per fare presenza dato che non aveva speranze fin dall'inizio, e comunque non mi ispirava.
Bersani è l'unico un pò concreto, pronto ad aperture anche se sempre chiuso nel binomio sinistra-destra da cui ho paura che non usciremo mai _________________ "Aequam memento servare mentem" (Horatio)
http://forumromanum.forumfree.net/
Bersani è l'unico un pò concreto, pronto ad aperture anche se sempre chiuso nel binomio sinistra-destra da cui ho paura che non usciremo mai
Io penso che in realtà in Italia non ci sia mai stato un vero binomio destra-sinistra e forse è questo il vero problema: per decenni ci hanno fatto credere che la virtù stava nel mezzo, il cosiddetto grandecentro, evcato ad ogni piè sospinto. Sarebbe ora di chiudere questo capitolo esemplare dell'anomalia italiana. Essere moderati non è conciliabile con il modo, tutto italiano, di intendere il centro come luogo dove sto con chi vince, condiziono chi voglio, faccio le bizze ogni 2 minuti. _________________
Bersani è l'unico un pò concreto, pronto ad aperture anche se sempre chiuso nel binomio sinistra-destra da cui ho paura che non usciremo mai
Io penso che in realtà in Italia non ci sia mai stato un vero binomio destra-sinistra e forse è questo il vero problema: per decenni ci hanno fatto credere che la virtù stava nel mezzo, il cosiddetto grandecentro, evcato ad ogni piè sospinto. Sarebbe ora di chiudere questo capitolo esemplare dell'anomalia italiana. Essere moderati non è conciliabile con il modo, tutto italiano, di intendere il centro come luogo dove sto con chi vince, condiziono chi voglio, faccio le bizze ogni 2 minuti.
Mah, per certi versi hai ragione, per altri no.
Diciamo che quando al potere c'era la DC esisteva si questo Grande Centro, ma più orientato a destra che non a sinistra, vedi per esempio quanto sono state difficili le aperture verso i socialisti e impossibili quelle verso i comunisti.
Però da quando è caduta la cosidetta "Prima Repubblica"(concetto puramente televisivo, qualsiasi politologo ne avrebbe da ridire) ci si trova in un bipolarismo, tutto italiano vista la quantità di partiti in gioco, tuttavia abbastanza ben distinto fra destra e sinistra. IMO la ricostruzione di un Grande Centro è ormai impossibile, Berlusconi o non berlusconi.
Comunque su questo discorso si potrebbe dibattere per giorni senza arrivare a un capo, non ce la fanno gli studiosi figurati noi^^''' _________________ "Aequam memento servare mentem" (Horatio)
http://forumromanum.forumfree.net/
il grande centro sarà ricostruito qualche anno dopo berlusconi.
i votanti di berlusconi si sparpaglieranno tra pdl (tremonti? fini?), lega e centro, dato che berlusconi è il centro di tutto il suo "partito", e prevedo che l'udc, o come si chiamerà allora, sarà ben più grosso del 5%, prendendo dentro sia da destra, che da sinistra (rutelli) e ospitando personalità di spicco come montezemolo. diciamo 5-6 anni?
da destra a sinistra:
lega - pdl - udc - idv - pd - varie di sinistra
più o meno come ora, ma con i voti del pdl sbranati tra lega e udc.
comunque, che rutelli se ne vada non può che essere un bene. che si porti dietro pure la binetti e tutti quelli che stanno nel pd senza alcun motivo. _________________
restiamo in tema di politica (e non solo)
è noto che il Presidente della Giunta Regionale, P. Marrazzo, si sia dimesso per la questione di un'estorsione, subita da parte di 4 carabinieri ( ), legata a due video, uno fasullo, in cui Marrazzo si drogava e l'altro, autentico, in cui il Governatore era ritratto in boxer con un trans sdraiato sul letto a petto nudo.
Secondo voi è stato giusto che il Presidente si sia dimesso? Che legami con la recente questione Berlusconi-Tarantini?
A voi _________________ Vuoi sapere tutto sul Lost Canvas? entra in Lost Canvas Italia
Location: tra i Cinque Picchi e la VII Casa del Grande Tempio /Roma
Posted: Tue Oct 27, 2009 3:05 am Post subject:
Io credo che la pubblicizzazione di vicende private non sia una cosa nè sana nè giusta, ma utile solo ad un clima politico di scontro totale e di annichilimento fisico dell'avversario. Piero Marrazzo non l'ho mai apprezzato come giornalista, figurarsi come Governatore del Lazio, tuttavia l'unica cosa che mi viene da pensare è "adesso lasciatelo in pace!". Ok, è successo un fatto grave con riflessi penali e quindi politici non indifferenti, ma ora continuare a pestare l'acqua nel mortaio mi sembra semplicemente squallido.
Il politico è distrutto, ora evitiamo che si distrugga anche l'uomo(per quanto possibile, visti i riflessi familiari che già ci sono stati).
Politicamente Piero Marrazzo non poteva far altro che dimettersi per 2 valide ragioni:
1)un Governatore che cede apertamente ad un tale ricatto non è più in grado di fare politica in maniera credibile. Ormai è ricattabile da chiunque e la Regione non può permettersi un Presidente che pensi più a come tutelare la propria onorabilità che ad amministrare la cosa pubblica
2)E' un esponente del PD, il partito che ha demonizzato Berlusconi per le escort. Se ti ergi in tal modo a tutore della moralità non puoi avere tali scheletri nell'armadio. Un atto di coerenza era necessario, in primis per non danneggiare ulteriormente il partito.
Rispetto alla vicenda di Berlusconi ci sono delle differenze, forse sottili, ma essenziali:
-Berlusconi non è stato ricattato, Marrazzo si. E al ricatto ha ceduto(se avesse denunciato invece di pagare IMO avrebbe avuto pieno titolo per restare)
-L'estorsione è un reato e Marrazzo lo ha avallato, dunque ha assunto una condotta penalmente rilevante. La condotta del premier è moralmente molto discutibile, ma di penale non c'è nulla a suo carico
-La cocaina. E' possibile che sia stata messa lì ad arte, ma a questo punto, visto che tutto è avvenuto palesemente sotto i suoi occhi(senza che lui denunciasse), mi sembra opportuno che la questione venga chiarita da una sentenza. Viceversa nessuno è stato in grado di provare che Berlusconi abbia visto o sapesse della coca.
Ciò detto, se i politici facessero più attenzione alle proprie frequentazioni e fossero più discreti sulla propria vita sessuale sarebbe un bene per tutti _________________
A titolo di cronaca marrazzo non si è dimesso, ma si è autosospeso...
Per questioni di etica avrebbe dovuto dimettersi, ma l'istituto delle dimissioni in italia è scarsamente utilizzato... (la poltrona fa comodo a tutti...).
Detto questo, si sarebbero dovuti dimettere tutti i politici indagati e quelli coinvolti in scandali sessuali... in primis vedi il premier...
In poche parole si dovrebbe dimetteri l'intero parlamento e tutto il consiglio dei ministri....
Comunque Marrazo ha già delegato tutti i poteri al Vicepresidente, quindi si dimetterà a breve _________________ Vuoi sapere tutto sul Lost Canvas? entra in Lost Canvas Italia
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Join! (free) 
Profile
Log in to check your private messages
Log in
