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L'argomento del giorno
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Sat Sep 17, 2016 11:15 am    Post subject:  Reply with quote

Ennesimo caso di stupro in cui alla vittima viene detto "se l'è cercata".
E la madre le dice che deve stare zitta perché "rovina la reputazione della famiglia".
Potevo capire la paura di ritorsioni fisiche (uno degli stupratori è il figlio di un boss locale), ma questo colpevolizzare questa ragazza mi sembra il frutto malato della cattiveria e del maschilismo.


https://www.google.it/url?sa=t&am...FQjCNEvFt3N0pnHS_sBAzz5PdhWrtAfmg

Io mi chiedo una cosa: perché le punizioni corporali, da chi è favorevole, sono date solo ai ragazzini che dicono o fanno cose discutibili?
Non è una ipocrisia risparmiare gli adulti che, se dicono o fanno cose discutibili, sono ben più colpevoli dei ragazzini perché in teoria dovrebbero avere la coscienza di quello che fanno?

E' una domanda che faccio ai promotori delle punizioni corporali. Perché solo ai ragazzini e non agli adulti stupidi?
Voglio dire, ai genitori che definiscono "lo stupro" una ragazzata (altro caso), se fossi favorevole alle punizioni corporali (penso che l'esempio valga di più) proporrei una seduta di schiaffi a ripetizioni su questi adulti.
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Senza dignità non esiste libertà. (Zi Yu/ Feng Shen Ji)


[img]http://i.imgur.com/CDWMXBz.jpg [/img]
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
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Location: Reggio Calabria

PostPosted: Sat Sep 17, 2016 11:59 am    Post subject: Reply with quote

La situazione di Melito (che è a un tiro di schioppo da casa mia) è molto più complessa. Chi non vive certe realtà, non può comprenderle appieno.

Li lo Stato semplicemente non c'è. Quindi si sono potuti prendere il lusso di fare una cosa del genere per tre anni PUBBLICAMENTE, come confermato dal procuratore di Reggio (che non a caso ha chiesto di essere trasferito per tornarsene nella sua Napoli.. la qual cosa mi pare significativa di quanto peggiore possa essere la ndrangheta rispetto alla camorra e quanto peggiori possano essere i calabresi rispetto i campani). Sapevano TUTTI. Famiglia, amici, tutti.

La madre addirittura lavorava presso la famiglia di uno dei soggetti coinvolti.

La cosa non si liquida con la stupidità o l ignoranza. Siccome gli ndranghetisti sostituiscono lo Stato, è ovvio che vengano difesa, perché ti fanno mangiare e ti fanno campare. Quindi l unica cosa che puoi dire è ''se l è cercata''.

Situazioni di abusi su figli con genitori consapevoli ne avevo già viste direttamente anche prima di questo increscioso episodio. Il vero problema è che lo Stato non c'è più da tanto tempo... I problemi dell Italia non sono l euro, la merkel, i profughi.. è uno Stato che non c è, o meglio c è dove ha interesse ad esserci ( = fisco), per il resto si pensa solo a come spremere gli italiani. La lotta alle mafie non esiste più, solo le mafie a dare i voti... i pochi servitori dello Stato vengono messi ai margini, in ruoli magari di prestigio ma praticamente inutili...

altra triste riflessione sulla vicenda, quella per cui se l avesse fatto un profugo sarebbe stato da castrazione chimica, ma se lo fa un italiano allora è lei che se l è cercata.
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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
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Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Sat Sep 17, 2016 14:43 pm    Post subject: Reply with quote

Gold, tu conosci certamente quella realtà meglio di molto di noi e quindi hai un occhio privilegiato sulla vicenda.
Io però mi permetto di sollevare un'obiezione.
Mi sta anche bene l'accettazione della situazione, il minimizzare, il mascherare perché è in gioco la sopravvivenza, fisica ed economica a quanto capisco, di molte famiglie per cui le cose o sono così... o sono così. Chi parla e si ribella paga. Tanto più se lo stato non c'è. Però a Locri, una decina di anni fa tennero una protesta di pizza per un fatto violento, un omicidio di un ragazzo mi pare, e issarono il famoso striscione "E adesso ammazzateci tutti!"
Si dice da decenni che la mafia vince anche perché sfrutta il silenzio, la propensione della gente a non parlare a non rivelare e perché l'organizzazione criminale è brava nel colpire in modo mirato, in modo che ognuno si senta isolato e non percepisca la solidarietà o la vicinanza di chi subisce violenze analoghe.
Se a ogni fatto di questo tipo seguisse una sollevazione di massa e magari una bella dose di denunce forse alla lunga qualcosa cambierebbe.
Detto questo, io avrei il coraggio di espormi seppure assieme agli altri? Affronterei il rischio di essere punito o ammazzato magari anche a distanza di mesi o anni, quando mi dovrei sentire al sicuro? Provo a immaginarmi a come si debba vivere da quelle parti e a cosa sia la paura vera e non so rispondere. Certamente ci vorrebbe una dose massiccia di coraggio o esasperazione.
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Last edited by Shura di Capricorn on Sat Sep 17, 2016 17:49 pm; edited 1 time in total
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 15785


Location: Reggio Calabria

PostPosted: Sat Sep 17, 2016 15:32 pm    Post subject: Reply with quote

Ma sai, manifestazioni e striscioni ne fanno sempre, anche qui hanno fatto una fiaccolata dopo un paio di settimane dall'accaduto e a reggio città hanno fatto una manifestazione a favore del lavoro della Procura. Solo che non ci è andato nessuno  
che però non ci sia andato nessuno a me non fa effetto o, meglio, reputo almeno coerente evitare di fare la buffonata di sostenere il cartello della manifestazione e, dopo due secondi, andare a prostrarsi appena passa il primo guappo o similguappo del caso.

le manifestazioni le reputo poco utili e, infatti, non mi pare sia mai successo un attentato contro le manifestazioni antimafia. perchè la vera lotta non è quella. Possono sembrare parole forti, ma io credo che oramai il tempo dei ''segnali'' sia finito da un pezzo. Se si vuol combattere la mafia bisogna farlo giorno per giorno e senza nemmeno troppo clamore.

Il cuore del problema è quello che hai indicato alla fine del tuo messaggio.
Come diceva Falcone, la mafia è un fatto umano e, aggiungo, dipende solo da noi farlo finire o no
purtroppo io credo che per la cultura odierna (non solo del sud, anzi oramai le mafie si muovono più a nord che a sud) è difficile che cambi qualcosa. Bisognerebbe avere LE PALLE di fare una sorta di guerra civile, perchè di questo si tratta.
ma anche se sospendi le garanzie costituzionali per lottare contro i mafiosi, cosa risolvi quando guardia e ladro sono la stessa persona?
quanti mafiosi ci sono in parlamento? quanti nei consigli regionali? quanti nella magistratura? 0%? 10% 50% io sono molto scettico che qualcosa possa cambiare, forse perchè queste cose le vivo ogni giorno
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Sat Sep 17, 2016 22:35 pm    Post subject: Reply with quote

Io però penso una cosa... Capisco la paura, ma dire "se l'è cercata" è proprio indice di maschilismo becero.
Davide, non credo che qui ci sia di mezzo solo la mafia: anche a Montaldo di Castro venne stuprata una ragazzina da 8 ragazzi e il paese disse "se l'è cercata".
Notare, erano molte le donne che davano contro queste ragazze.
A Montaldo di Castro non c'è una grande presenza di mafia, eppure come mai accadde una cosa simile?
Poi io penso che ad una famiglia simile la patria potestà vada tolta: se un genitore ama un figlio, cerca di proteggerlo come può, non di incolpare lui di una cosa così grave.
Potevo capire il dire "non denunciare perché qui i carabinieri non fanno niente" (e purtroppo è vero), ma l'incolpare tua figlia no.
Certe persone dovrebbero essere sterilizzate alla nascita, scusatemi l'affermazione dura.
A procreare ci riescono anche gli animali, a crescere i figli poche persone.
Purtroppo qui li fanno più per imitazione pecorina che per altro, mah.

Ah Gold, sono anche io del sud, quindi in parte posso anche comprendere cosa dici.
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Sun Sep 25, 2016 9:08 am    Post subject: Reply with quote

Fertility day: cosa ne pensate?
Personalmente, a me questa cosa ha fatto incavolare e lo possiamo proclamare il "giorno della stupidità"?
Ah, che qualcuno cacci a pedate quella stupida della Lorenzin.

Ora, mi si dirà: perché ho odiato questa campagna?
Perché punta l'accento solo sul problema "corpo" dimenticando che per crescere i figli serve ben più che un rapporto sessuale tra giovani.
E non è giusto colpevolizzare le coppie che di figli non ne desiderano, anche perché è meglio che non ne facciano piuttosto che fare crescere degli infelici.
Inoltre, che facciamo? Facciamo sentire dei falliti anche gli individui sterili, omosessuali o con malattie genetiche?

Ma anche se fossero sani e desiderosi di avere dei figli, perché li devono crescere con la precarietà e in assenza di strutture di supporto?

Ah, chi dice "ma nei paesi poveri nascono più figli" dimentica che in quei paesi c'è una situazione di ignoranza abissale e che la mortalità infantile è assai alta.
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Goldsaint85
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PostPosted: Sun Sep 25, 2016 10:51 am    Post subject: Reply with quote

bisogna prendere i voti dei cattolici al referendum, quindi hanno avuto questa alzata di ingegno

sui motivi per cui non si fanno figli ho dibattuto in lungo e in largo su fb... non penso il problema sia solo quello che non ci siano soldi, la gente anche se piange l'assenza di lavoro e denaro i vizietti se li coltiva, uscire ogni weekend e andare per locali (non certo a guardare il panorama), fumare, bere, vestirsi all'ultima moda, avere l'ultimo smartphone... quindi tutto sommato la povertà c'è, ma non è poi estremamente diffusa.
quello dei soldi è un problema, ma c è anche la voglia di stare liberi (se vuoi divorziare senza figli, puoi farlo in 5 minuti), di non far sacrifici (perchè crescere i figli porta via energie e tempo), persino - per la donna - di non mettere a repentaglio la propria estetica

aggiungiamoci che la pluriaccademica ministrA lorenzin ha equiparato l infertilità (condizione naturale) ai tumori.. ma anche lei, nella sua incompetenza, sarà sicuramente consapevole del fatto che il crollo della natalità non dipenda dall ignoranza delle più elementari norme su come funziona il corpo delle donne  
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Lampo del Drago
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PostPosted: Sun Sep 25, 2016 18:29 pm    Post subject: Reply with quote

L'idea del fertility day è ottima, di base.
"Fate dei controlli sulla vostra fertilità prima che sia troppo tardi"
Sempre più spesso, infatti, la gente comincia a fare figli più tardi, quando la fertilità scema, e non fa alcun tipo di controllo preventivo, col fatto che uno si ritrova a 37 anni, vuole fare un figlio e non capisce perché non ci riesce.
Prevenire è meglio che curare, e l'idea è giusta.

Il problema è che la campagna è stata una merda ed è sembrata più un "figliate adesso, Italiani bianchi, se no ci troviamo pieni di negri in pochi anni"  
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Ogni uomo è artefice del proprio destino.
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Libra
Cavaliere Divino del Dragone
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Location: VII Casa del Grande Tempio / RM

PostPosted: Wed Sep 28, 2016 0:13 am    Post subject: Reply with quote

Premesso che un governo si dovrebbe occupare di tutt'altro che di scelte così personali ed intime, concordo con Lampo: tra le tante campagne informative assurde che vengono finanziate con soldi pubblici, stimolare le persone a prendersi cura anche della propria possibilità riproduttiva (presente, imminente, futura o anche solo potenziale che sia) non è un male.

Poi su come la campagna è stata gestita e veicolata a livello mediatico credo sia meglio stendere un velo pietoso

@Evil Sirya: perché tutta questa acrimonia nei confronti del corpo? Nello specifico, per fare dei figli in realtà non serve altro che "un rapporto sessuale tra giovani"; senza quello puoi avere tutta l'intelligenza, l'agiatezza e le strutture di supporto del mondo ma i figli è difficile generarli^^
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Goldsaint85
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PostPosted: Wed Sep 28, 2016 14:09 pm    Post subject: Reply with quote

il mio giudizio negativo sta nel fatto che non penso  il crollo della natalità sia dovuto al fatto che le donne credano di poter fare figli a 80 anni  
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Evil Sirya



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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Wed Sep 28, 2016 15:11 pm    Post subject: Reply with quote

Libra wrote:
Premesso che un governo si dovrebbe occupare di tutt'altro che di scelte così personali ed intime, concordo con Lampo: tra le tante campagne informative assurde che vengono finanziate con soldi pubblici, stimolare le persone a prendersi cura anche della propria possibilità riproduttiva (presente, imminente, futura o anche solo potenziale che sia) non è un male.

Poi su come la campagna è stata gestita e veicolata a livello mediatico credo sia meglio stendere un velo pietoso

@Evil Sirya: perché tutta questa acrimonia nei confronti del corpo? Nello specifico, per fare dei figli in realtà non serve altro che "un rapporto sessuale tra giovani"; senza quello puoi avere tutta l'intelligenza, l'agiatezza e le strutture di supporto del mondo ma i figli è difficile generarli^^


Per generarli sì, caro Libra.
So bene che per generarli ci vuole il rapporto sessuale, non sono così stupida tanto da avere bisogno della lezioncina di anatomia.
Ma per crescerli, ci vuole una testa intelligente e non tutti ce l'hanno.
E se le persone decidono di non farli perché sanno di non avere la testa... beh è meglio per tutti.
Non nasce un infelice.
Poi se tu ritieni che "fare i figli" si limiti al mero atto riproduttivo, beh, questo è un altro discorso.
Ma io penso ci sia bisogno di uno sforzo educativo notevole e purtroppo non tutti c'hanno questa testa.
Ah, per chi dice che "le donne pensano di potere fare figli a 80 anni"... Ma per forza, ti martellano la testa che se non fai figli sei una povera egoista, un'infelice etc etc etc...
E sempre alle donne dicono di fare figli, agli uomini etero non li si colpevolizza mai?

Davide, oltre alla povertà tieni conto che qui mancano anche strutture come asili (o se ci sono vediamo maestre che maltrattano i bambini), scuole etc... Io ci penserei due volte prima di farli i figli in un contesto come il nostro.
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Radamante di Wyvern
Lattina di Terra
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Location: Castello di Hades

PostPosted: Wed Sep 28, 2016 15:27 pm    Post subject: Reply with quote

Se volete il punto di vista di un umile diciassettenne, sappiate che io faccio fatica a trovare una fidanzata, figuratevi fare figli
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Goldsaint85
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PostPosted: Wed Sep 28, 2016 19:20 pm    Post subject: Reply with quote

ma non credo sia tu il target di questa campagna  
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Radamante di Wyvern
Lattina di Terra
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Location: Castello di Hades

PostPosted: Wed Sep 28, 2016 21:14 pm    Post subject: Reply with quote

Goldsaint85 wrote:
ma non credo sia tu il target di questa campagna  



Noi nuove generazioni siamo sempre più precoci
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Libra
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Location: VII Casa del Grande Tempio / RM

PostPosted: Wed Sep 28, 2016 23:52 pm    Post subject: Reply with quote

Evil Sirya wrote:
Per generarli sì, caro Libra.
So bene che per generarli ci vuole il rapporto sessuale, non sono così stupida tanto da avere bisogno della lezioncina di anatomia.
Ma per crescerli, ci vuole una testa intelligente e non tutti ce l'hanno.
E se le persone decidono di non farli perché sanno di non avere la testa... beh è meglio per tutti.
Non nasce un infelice.


Per crescere un figlio ci vuole essenzialmente amore. Il resto sono cose che se ci sono in più bene, ma se non ci sono non è detto che nasca un infelice.

Quote:
E sempre alle donne dicono di fare figli, agli uomini etero non li si colpevolizza mai?


Io questa colpevolizzazione delle donne in relazione ai figli non la vedo: se una ragazza non vuole figli, non li faccia, ogni scelta ha i suoi pro e i suoi contro. Non è che fare la pubblicità spingendo a fare figli sia capace di far cambiare idea a persone con un minimo di sensatezza. E a maggior ragione non capisco per cosa andrebbero colpevolizzati gli uomini^^

@Radamante: tranquillo che quando scatterà l'orologio biologico ti cercheranno - anzi, ti braccheranno - loro
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Evil Sirya



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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Thu Sep 29, 2016 9:21 am    Post subject: Reply with quote

Non travisare le parole.
Io non ho detto che vanno colpevolizzati gli uomini, anzi se degli uomini superficiali non fanno figli... beh è meglio per tutti.
Ma le donne, ancora, le fanno sentire colpevoli se non vogliono la maternità. E questa "colpevolizzazione sociale" purtroppo agisce e logora.
Dalle donne ci si aspetta una felicità nell'essere madri che, purtroppo, non tutte hanno e molte, per essere accettate, si adeguano.
Perché sì, il maschilismo, purtroppo, è ancora vivo.
Anche il dire "la maternità è il sogno di ogni donna" è una generalizzazione colpevolizzante.

Non si colpevolizzano gli uomini? Benissimo, ma anche le donne, se non vogliono avere figli, devono essere lasciate in pace.
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Shura di Capricorn
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PostPosted: Thu Sep 29, 2016 14:05 pm    Post subject: Reply with quote

Radamante di Wyvern wrote:
Goldsaint85 wrote:
ma non credo sia tu il target di questa campagna  


Noi nuove generazioni siamo sempre più precoci


Ti dobbiamo inserire nella lista dei genitori del forum?
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Radamante di Wyvern
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Location: Castello di Hades

PostPosted: Thu Sep 29, 2016 20:36 pm    Post subject: Reply with quote

Shura di Capricorn wrote:
Radamante di Wyvern wrote:
Goldsaint85 wrote:
ma non credo sia tu il target di questa campagna  


Noi nuove generazioni siamo sempre più precoci


Ti dobbiamo inserire nella lista dei genitori del forum?


Sono il Mitsumasa Kido del forum B-)

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Shura di Capricorn
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PostPosted: Fri Sep 30, 2016 17:39 pm    Post subject: Reply with quote

Radamante di Wyvern wrote:
Shura di Capricorn wrote:
Radamante di Wyvern wrote:
Goldsaint85 wrote:
ma non credo sia tu il target di questa campagna  


Noi nuove generazioni siamo sempre più precoci


Ti dobbiamo inserire nella lista dei genitori del forum?


Sono il Mitsumasa Kido del forum B-)



Auguri. A volerli mantenere tutti...
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Goldsaint85
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PostPosted: Fri Sep 30, 2016 20:41 pm    Post subject: Reply with quote

e allora perchè kido ha tirato fuori la scusa delle cloth  


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