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Phoenix no Ikki
Cavaliere d'oro di Virgo
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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 14772


Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Sat Oct 01, 2016 14:11 pm    Post subject:  Reply with quote

Evil Sirya wrote:
Non travisare le parole.
Io non ho detto che vanno colpevolizzati gli uomini, anzi se degli uomini superficiali non fanno figli... beh è meglio per tutti.
Ma le donne, ancora, le fanno sentire colpevoli se non vogliono la maternità. E questa "colpevolizzazione sociale" purtroppo agisce e logora.
Dalle donne ci si aspetta una felicità nell'essere madri che, purtroppo, non tutte hanno e molte, per essere accettate, si adeguano.
Perché sì, il maschilismo, purtroppo, è ancora vivo.
Anche il dire "la maternità è il sogno di ogni donna" è una generalizzazione colpevolizzante.

Non si colpevolizzano gli uomini? Benissimo, ma anche le donne, se non vogliono avere figli, devono essere lasciate in pace.


Io sinceramente tutto sto colpevolizzare le donne che non vogliono avere figli non lo vedo... ne conosco molte che a 50 anni non hanno figli e non mi sembra vivano questo come un dramma. Forse al meridione potrà esser vero quello che dici te, visto che sono più "tradizionalisti" lì.
_________________
Phoenix no Ikki
EMPIO COSPIRATORE DEL FORUM




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Libra
Cavaliere Divino del Dragone
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Joined: 10 Apr 2008
Posts: 15949


Location: VII Casa del Grande Tempio / RM

PostPosted: Tue Oct 04, 2016 0:46 am    Post subject: Reply with quote

Phoenix no Ikki wrote:
Evil Sirya wrote:
Non travisare le parole.
Io non ho detto che vanno colpevolizzati gli uomini, anzi se degli uomini superficiali non fanno figli... beh è meglio per tutti.
Ma le donne, ancora, le fanno sentire colpevoli se non vogliono la maternità. E questa "colpevolizzazione sociale" purtroppo agisce e logora.
Dalle donne ci si aspetta una felicità nell'essere madri che, purtroppo, non tutte hanno e molte, per essere accettate, si adeguano.
Perché sì, il maschilismo, purtroppo, è ancora vivo.
Anche il dire "la maternità è il sogno di ogni donna" è una generalizzazione colpevolizzante.

Non si colpevolizzano gli uomini? Benissimo, ma anche le donne, se non vogliono avere figli, devono essere lasciate in pace.


Io sinceramente tutto sto colpevolizzare le donne che non vogliono avere figli non lo vedo... ne conosco molte che a 50 anni non hanno figli e non mi sembra vivano questo come un dramma. Forse al meridione potrà esser vero quello che dici te, visto che sono più "tradizionalisti" lì.


E onestamente non lo vedo neanch'io. Ciascuno fa quel che vuole, uomini o donne che siano.
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Davide Aldè



Joined: 22 May 2007
Posts: 4744


Location: Pianeta OA

PostPosted: Sat Oct 22, 2016 15:02 pm    Post subject: Reply with quote

Cambio argomento.
Tema(politico) scottante ed alquanto dibattuto.
4 Dicembre,il Referendum costituzionale.
Votare SI?
Votare NO?
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 15780


Location: Reggio Calabria

PostPosted: Sat Oct 22, 2016 15:37 pm    Post subject: Reply with quote

sicuramente no
riforma inutile e potenzialmente dannosa

alla fine della fiera, i fini (dichiarati) della riforma sono 4
- snellimento procedura legislativa
- riduzione contenzioso Stato-Regioni
- taglio costi politica
- stabilità politica del governo

sul primo punto, il bicameralismo viene superato solo in parte. ma il senato potrà mettere bocca su tutto, quindi se vuol fare ostruzionismo, potrà comunque farlo

sul secondo, rivedere il riparto delle competenze Stato-Regioni comporterà la necessità di una nuova serie di pronunce chiarificatrici da parte della Corte costituzionale. quindi non c'è alcuna deflazione, anzi con la reintroduzione della Clausola di supremazia si ritorna a 14 anni fa

taglio dei costi, sulla base del semplice fatto che la costituzione non prevederà più l indennità dei senatori. ma cosa vieta al parlamento di introdurre una legge ordinaria che la reintroduca? mica la nuova costituzione porterebbe un ''divieto'' ...

stabilità politica: quella dipende dalla legge elettorale (se fai una legge che prevede due maggioranze diverse tra le due camere, non è mica colpa del bicameralismo in sé) e dai partiti (se oramai pd e pdl sono la stessa cosa, non dipende dalla costituzione)
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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
Posts: 19684


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Sat Oct 22, 2016 16:47 pm    Post subject: Reply with quote

Goldsaint85 wrote:
sicuramente no
riforma inutile e potenzialmente dannosa

alla fine della fiera, i fini (dichiarati) della riforma sono 4
- snellimento procedura legislativa
- riduzione contenzioso Stato-Regioni
- taglio costi politica
- stabilità politica del governo


Concordo sull'orientamento per il no.

1) La procedura legislativa è stabilita dai regolamenti delle camere a quanto mi è dato sapere, non dalla Costituzione!
Renzi sbandiera il provvedimento di "discussione in data certa" ma è un regolamento che con legge ordinaria avrebbero potuto già approvare.

2) Ha già detto tutto Gold. Il rischio è un salto all'indietro. E resta comunque il problema delle cinque regioni a statuto speciale.

3) Caleranno, vedremo di quanto. Intanto però avremo consiglieri regionali e sindaci con l'immunità. Considerando che ne indagano uno un giorno sì e uno no è proprio una bella trovata.

4) La stabilità dipende dai partiti e finché non ci sarà un vincolo di mandato che eviti il cambio di casacca in corsa non ne usciremo facilmente.
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 15780


Location: Reggio Calabria

PostPosted: Sun Oct 23, 2016 9:41 am    Post subject: Reply with quote

si, la procedura legislativa interna è stabilita dai regolamenti parlamentari
ma ora con questo pastrocchio ci sono mi pare 9 possibili procedimenti legislativi di base, alcuni bicamerali puri, altri dove il senato DEVE esprimersi, altri ancora dove PUO' esprimersi
quindi una semplificazione da libidine (per dirla alla jerry calà)... per semplificare si passa da 1 a 9  

sulla cosa dei costi, ripeto, in realtà non è detto che si risparmierà davvero.
la costituzione non dice mica ''Per effetto del principio di solidarietà ex art. 2 i parlamentari NON POSSONO percepire indennità''. ci si limita solo a dire ''l indennità è prevista per i deputati''. non c è un divieto... la legge ordinaria può quindi prevedere successivamente benefits in nome dell uguaglianza (perchè se tizio e caio sono entrambi senatori, non è giusto che uno prenda 10 e l'altro 30).. quindi potrebbe essere un semplice trojan horse

la cristi italiana è una crisi di valori e di dignità.. e questi non possono imporsi per costituzione... è come la cosa della ricerca della felicità della dichiarazione americana... la felicità non puoi imporla per legge  
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Libra
Cavaliere Divino del Dragone
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Joined: 10 Apr 2008
Posts: 15949


Location: VII Casa del Grande Tempio / RM

PostPosted: Thu Oct 27, 2016 0:19 am    Post subject: Reply with quote

Senza dubbio NO anche per me. Su una cosa importante come la Costituzione il discorso dev'essere tecnico e slegato da dogmi di appartenenza politica. E, dal lato tecnico, la riforma è indifendibile.

Le ragioni principali sono quelle già elencate da Goldsaint, mi permetto solo di aggiungere che la riforma è nel complesso pasticciata e scritta male e quindi determinerà necessariamente dubbi applicativi e paralisi di sistema che la Corte costituzionale, già sovraccaricata di pendenze, dovrà poi risolvere, cercando di mettere pezze a destra e a manca. Un dato su tutti: i nuovi senatori non si capisce neanche come dovrebbero essere eletti, se direttamente dai cittadini durante le elezioni regionali oppure dai Consigli regionali in maniera sostanzialmente autonoma (chissà in quel caso quali criteri saranno scelti per la selezione^^").

Inoltre, tra i nuovi senatori ci saranno 74 consiglieri regionali (scelti non si sa come) e 5 senatori scelti dal Presidente della Repubblica e il cui mandato coincide con quello del Presidente (e che quindi, a differenza degli attuali senatori a vita, saranno strettamente dipendenti dal Presidente che li ha nominati e che quindi, se rieletto, potrebbe confermarli o mandarli a casa).
La cosa, però, più interessante è che saranno senatori anche i 21 sindaci dei comuni capoluogo di regione.... ora, secondo voi il sindaco di Milano, piuttosto che di Torino, Venezia, Palermo, Cagliari, Napoli o Bari, non ha veramente nulla di più importante da fare che andare di continuo a Roma a votare pareri e leggi che spesso nulla avranno a che vedere con la sua città? Non sarebbe forse più utile che il sindaco stesse nel suo comune a risolvere i problemi dei suoi concittadini piuttosto che continuamente impegnato in trasferte romane tanto inutili quanto dispendiose (perché tanto non paghiamo lo "stipedio" da parlamentare, ma le spese di trasferta si)?
Alla fine la cosa andrebbe a finire che o il Senato si riunirà 4/5 volte al mese (con conseguente ingolfamento di quei procedimenti legislativi - e sono la maggior parte - che prevedono il passaggio obbligatorio dal Senato) o i Sindaci vivranno a Roma a spese nostre disattendendo gli impegni di governo nelle loro città.

Ecco, mi sono limitato ad analizzare un punto della riforma, ma la (il)logica che hanno seguito è sempre di questo tipo. Se non è un pasticcio questo...

PS: faccio notare che chi legge solitamente queste pagine saprà bene che io e Goldsaint abbiamo idee politiche spesso opposte. In questo caso, però, l'analisi tecnica dei problemi che la riforma pone è talmente emblematica da superare ogni appartenenza politica.
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1238



PostPosted: Thu Oct 27, 2016 1:21 am    Post subject: Reply with quote

Applausi!
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 15780


Location: Reggio Calabria

PostPosted: Thu Oct 27, 2016 21:14 pm    Post subject: Reply with quote

infatti la costituzione è ''la casa di tutti'', quindi non ci si può mettere dietro le bandiere dei partiti... anche perchè non sai mai chi ti troverai nella stanza dei bottoni un domani
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Seiya



Joined: 26 Sep 2016
Posts: 43



PostPosted: Sun Oct 30, 2016 14:30 pm    Post subject: Reply with quote

che scrocchiata stamattina! a roma si è sentito fortissimo come mai ha tremato tutto per un minuto circa, qualcuno di voi saint abita nelle zone più vicine all'epicentro?
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Radamante di Wyvern
Lattina di Terra
Lattina di Terra


Joined: 09 May 2013
Posts: 1827


Location: Castello di Hades

PostPosted: Sun Oct 30, 2016 16:49 pm    Post subject: Reply with quote

Seiya wrote:
che scrocchiata stamattina! a roma si è sentito fortissimo come mai ha tremato tutto per un minuto circa, qualcuno di voi saint abita nelle zone più vicine all'epicentro?



Per fortuna la mia isoletta è lontana da questi terremoti.
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Ali della fenice



Joined: 26 Jun 2008
Posts: 6367



PostPosted: Wed Nov 09, 2016 7:53 am    Post subject: Reply with quote

Donald Trump è il 45esimo presidente degli Stati Uniti D'America:

http://www.repubblica.it/speciali...ichigan_north_carolina-151626036/
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Fenrir



Joined: 21 Dec 2010
Posts: 2133


Location: Foresta nera

PostPosted: Wed Nov 09, 2016 13:41 pm    Post subject: Reply with quote

Ali della fenice wrote:
Donald Trump è il 45esimo presidente degli Stati Uniti D'America:

http://www.repubblica.it/speciali...ichigan_north_carolina-151626036/



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Nuovo garzone di Kiki
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HARUTO NON MI RAPPRESENTA!!!
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Lampo del Drago
Cavaliere d'oro d'Ariete
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Joined: 05 Sep 2007
Posts: 21929


Location: Variabile :-)

PostPosted: Wed Nov 09, 2016 15:35 pm    Post subject: Reply with quote

Sigh.
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Ogni uomo è artefice del proprio destino.
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Maestro dei Ghiacci



Joined: 05 Mar 2016
Posts: 202



PostPosted: Thu Nov 10, 2016 11:29 am    Post subject: Reply with quote

Bah, questo la dice lunga sugli ameriCani.
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Aldebaran



Joined: 14 Nov 2009
Posts: 11824


Location: Seconda casa

PostPosted: Thu Nov 10, 2016 18:22 pm    Post subject: Reply with quote

Alla fine Trump farà si e no il 10% di quello che ha detto, le misure contro islamici ed immigrati sono incostituzionali, il muro col Messico se lo vuole se lo paga lui, i dazi del 45% alla Cina non li metterà mai, il taglio delle tasse mal si concilia con la riduzione del debito promessa. Anche le se argomentazioni contro la Nato saranno lettera morta, troppi interessi geopolitici ed economici in gioco. Quello che farà sarà tagliare l' Obamacare, forse un disimpegno in Afghanistan e rapporti più amichevoli con la Russia riguardo alla Siria.
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
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Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1127



PostPosted: Thu Nov 10, 2016 19:18 pm    Post subject: Reply with quote

Aldebaran wrote:
Alla fine Trump farà si e no il 10% di quello che ha detto, le misure contro islamici ed immigrati sono incostituzionali, il muro col Messico se lo vuole se lo paga lui, i dazi del 45% alla Cina non li metterà mai, il taglio delle tasse mal si concilia con la riduzione del debito promessa. Anche le se argomentazioni contro la Nato saranno lettera morta, troppi interessi geopolitici ed economici in gioco. Quello che farà sarà tagliare l' Obamacare, forse un disimpegno in Afghanistan e rapporti più amichevoli con la Russia riguardo alla Siria.


A essere molto ottimisti, anzi moltissimo....potrebbe essere così.

Io, più che per la politica estera, che comunque mi angoscia e non poco, sono preoccupato per tutti i danni ambientali che sicuramente farà, compresa la cancellazione di parecchie specie a rischio estinzione che potrebbero subire questa fine per via dell'inquinamento, dell'eliminazione di misure protettive (come ad esempio l'obbligo di non cacciare determinate specie), e l'eventuale muro tra USA e Messico (che sarebbe comunque la cosa più assurda che potrebbe fare). Sarebbe un danno irreparabile per la biodiversità.
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2157


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Thu Nov 10, 2016 20:49 pm    Post subject: Reply with quote

A me la cosa che fa più male è il voto femminile dato a questo individuo. E tale voto è stato determinante.
Cioè, forse hanno ragione i maschilisti a dire che le donne amano il maschilismo, perché lo vedono come un'ostentazione di forza?
E alla prossima ostentazione di superiorità delle occidentali "libere".... beh, riderò di gusto.

Non che la Clinton mi piacesse, ma votare un sessista... donne care, chi è causa del suo mal pianga se stesso!
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Senza dignità non esiste libertà. (Zi Yu/ Feng Shen Ji)


[img]http://i.imgur.com/CDWMXBz.jpg [/img]
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Lampo del Drago
Cavaliere d'oro d'Ariete
Cavaliere d'oro d'Ariete


Joined: 05 Sep 2007
Posts: 21929


Location: Variabile :-)

PostPosted: Thu Nov 10, 2016 23:23 pm    Post subject: Reply with quote

Bah, anche noi per anni abbiamo avuto (e abbiamo) omosessuali cattolici (!) che votano Berlusconi (!!) e terroni che votano Salvini (!!!)...
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Aiolos87
Cavaliere d'Oro del Sagittario - 2000
Cavaliere d'Oro del Sagittario - 2000


Joined: 22 Jan 2009
Posts: 11711



PostPosted: Fri Nov 11, 2016 15:10 pm    Post subject: Reply with quote

Per la cronaca , il muro fra USA e Messico esiste già

https://it.wikipedia.org/wiki/Bar...Stati_Uniti_d%27America_e_Messico
https://en.wikipedia.org/wiki/Mexico%E2%80%93United_States_barrier


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