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SAINT SEIYA OMEGA
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sirtao



Joined: 01 Nov 2008
Posts: 2915



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 10:40 am    Post subject:  Reply with quote

Quote:
, oltre a riprendere paro paro la trama dei primi 73 episodi.

ma dove?
le uniche similitudini sono la presenza di un torneo a inizio serie, il dover combattere contro i Silver Saint mentre sono creduti traditori e il dover scalare le dodici case. Tre elementi che comunque sono immersi in una trama _COMPLETAMENTE_ diversa.
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 12:15 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
e uniche similitudini sono la presenza di un torneo a inizio serie, il dover combattere contro i Silver Saint mentre sono creduti traditori e il dover scalare le dodici case. Tre elementi che comunque sono immersi in una trama _COMPLETAMENTE_ diversa.


Ed è poco?
Praticamente hanno preso la base della prima parte della serie classica, è l'hanno adattata per fare la prima serie Omega.
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-mizar-



Joined: 27 Jun 2012
Posts: 600



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 12:30 pm    Post subject: Reply with quote

l'armatura di saturn x me è fighissima.   solo che l'accostamente dei colori per me è osceno.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 13:12 pm    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:

Ed è poco?
Praticamente hanno preso la base della prima parte della serie classica, è l'hanno adattata per fare la prima serie Omega.

Non l'hanno adattata, l'hanno modernizzata  

Non è che la struttura della serie classica sia brutta, ma oggi ormai risente delle cavolate tipiche degli anni '80, tipo il voler fare tutto da soli a tutti i costi, o il ricorrere a mezzi estremi per "impartire lezioni" che potevano essere trasmesse in modi molto più normali, o gli addestramenti tortura. Insomma, quelle cose che erano fighe 30 anni fa e sono ridicole oggi.

Omega se ne è saputo sbarazzare alla grande e le ha sostituite con ambientazioni e valori più attuali e adatti al 2012-14  

L'unica area dove effettivamente si poteva fare di meglio sono i combattimenti. Alcuni sono ottimi, ma altri un po' troppo frettolosi.
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Shiryu

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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
Posts: 19684


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Tue Mar 04, 2014 14:29 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:

Non è che la struttura della serie classica sia brutta, ma oggi ormai risente delle cavolate tipiche degli anni '80, tipo il voler fare tutto da soli a tutti i costi, o il ricorrere a mezzi estremi per "impartire lezioni" che potevano essere trasmesse in modi molto più normali, o gli addestramenti tortura.


Un anime o un manga, così come un racconto o un romanzo, si fanno solitamente portatori dei valori tipici del periodo in cui sono stati creati. Quali siano da considerare normali o estremi è però difficile da dire. Non sempre essere al passo con i tempi vuol dire riflettere un'immagine equilibrata, giusta, sana della società. Secondo me ad esempio l'idea del sacrifico e della fatica per ottenere risultati andrebbe un po' accentuata al giorno d'oggi. Non si pretende di tornare a quell'ideale dei cartoni animati giapponesi di 30 anni fa in cui si vedevano cose ai limiti del masochismo e del sacrificio estremo, come ben dice Shiryu, ma neanche far passare l'idea che con il compitino ben fatto più i risultati vengano da sè.
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 14:49 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Non l'hanno adattata, l'hanno modernizzata


Siamo sempre lì. L'hanno adattata/modernizzata per i bambini jappy di ultima generazione.

Quote:
Alcuni sono ottimi, ma altri un po' troppo frettolosi.


Giusto una precisazione, alcuni duelli sono ottimi, la maggior parte dei duelli sono frettolosi.

Quote:
Un anime o un manga, così come un racconto o un romanzo, si fanno solitamente portatori dei valori tipici del periodo in cui sono stati creati.


Verissimo.
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sirtao



Joined: 01 Nov 2008
Posts: 2915



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 16:06 pm    Post subject: Reply with quote

Forse dovreste riguardare la serie classica.
Omega : gruppo di bronze alla ricerca di Athena, nel mentre devono anche salvare il mondo(cosmo crystals) e proteggere la sostituta di Athena mentre vengono creduti traditori.
Classica : gruppo di bronze infrange le regole del santuario in mondovisione, combattono principalmente per salvarsi la pelle e proteggere il Gold Cloth.


Notare la leggera differenza.
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 16:11 pm    Post subject: Reply with quote

Come già detto, si è tenuta in Giappone una festa per celebrare la chiusura del anime Saint Seiya Omega. Sotto alcune foto con doppiatori e membri dello staff, e le Cyntia. Ricordiamo che come dice "Furuya" Omega era un progetto che prevedeva solo la prima serie, è che quindi con la seconda serie (non prevista) ha dimostrato di aver ottenuto un discreto seguito, anche sè ben lontano dal enorme successo della serie classica raggiunto ai suoi tempi...ma appunto "come dice sempre Furuya" erano altri tempi e altri anime.




Quote:
Omega : gruppo di bronze alla ricerca di Athena, nel mentre devono anche salvare il mondo(cosmo crystals) e proteggere la sostituta di Athena mentre vengono creduti traditori.
Classica : gruppo di bronze infrange le regole del santuario in mondovisione, combattono principalmente per salvarsi la pelle e proteggere il Gold Cloth.


Base di Omega s1: bronze saint/addestramento ==> martian/silver saint ==> gold saint(scalata)

Base prima parte serie classica : bronze saint/addestramento ==> black/silver saint ==> gold saint(scalata)
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 17:30 pm    Post subject: Reply with quote

Link all'intervista di Furuya?

Shura di Capricorn wrote:
Secondo me ad esempio l'idea del sacrifico e della fatica per ottenere risultati andrebbe un po' accentuata al giorno d'oggi. Non si pretende di tornare a quell'ideale dei cartoni animati giapponesi di 30 anni fa in cui si vedevano cose ai limiti del masochismo e del sacrificio estremo, come ben dice Shiryu, ma neanche far passare l'idea che con il compitino ben fatto più i risultati vengano da sè.

Mah, alla fine il concetto di sacrificio è cambiato in questi anni. Se 30 anni fa Sirio che si sacrifica contro Shura in nome della sua Dea veniva visto come un atto eroico e nobile, oggi è né più né meno il gesto di un kamikaze afghano che si lascia esplodere in nome di Allah, specie visto che Capricorn ormai era inerme con le due Excalibur spezzate.

Sono gesti che hanno perso la loro connotazione eroica. Ancora ancora ci sta che li lascino ai personaggi adulti, ma farli fare a ragazzini è fuori questione.
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Shiryu

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Shura di Capricorn
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Posts: 19684


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Tue Mar 04, 2014 18:12 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Link all'intervista di Furuya?

Shura di Capricorn wrote:
Secondo me ad esempio l'idea del sacrifico e della fatica per ottenere risultati andrebbe un po' accentuata al giorno d'oggi. Non si pretende di tornare a quell'ideale dei cartoni animati giapponesi di 30 anni fa in cui si vedevano cose ai limiti del masochismo e del sacrificio estremo, come ben dice Shiryu, ma neanche far passare l'idea che con il compitino ben fatto più i risultati vengano da sè.

Mah, alla fine il concetto di sacrificio è cambiato in questi anni. Se 30 anni fa Sirio che si sacrifica contro Shura in nome della sua Dea veniva visto come un atto eroico e nobile, oggi è né più né meno il gesto di un kamikaze afghano che si lascia esplodere in nome di Allah, specie visto che Capricorn ormai era inerme con le due Excalibur spezzate.

Sono gesti che hanno perso la loro connotazione eroica. Ancora ancora ci sta che li lascino ai personaggi adulti, ma farli fare a ragazzini è fuori questione.


La serie classica aveva un forte connotato epico e spesso l'epica, per rendere incisivi i messaggi e gli insegnamenti, tende a proporli in modo enfatico, in modo che restino bene impressi.
Un Orion che si sacrifica per salvare Asgard, un Phoenix che rischia il tutto per tutto per sconfiggere Virgo, il già citato Sirio contro Shura, Tisifone che si prende una freccia in schiena per amore di Pegasus hanno un forte significato simbolico. La connotazione eroica deve avere determinate caratteristiche.
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yati89
Cavaliere d'oro dei Pesci
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Joined: 18 Feb 2009
Posts: 6952



PostPosted: Tue Mar 04, 2014 20:07 pm    Post subject: Reply with quote

sirtao wrote:
Quote:
, oltre a riprendere paro paro la trama dei primi 73 episodi.

ma dove?
le uniche similitudini sono la presenza di un torneo a inizio serie, il dover combattere contro i Silver Saint mentre sono creduti traditori e il dover scalare le dodici case. Tre elementi che comunque sono immersi in una trama _COMPLETAMENTE_ diversa.


Ecco, ti sei già risposto da solo, per il resto ti rimando al mio post di analisi di tutta la prima stagione, perché negare che lo schema di base della trama sia basato sulla serie classica è come negare l'esistenza del sole^^''''
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"Aequam memento servare mentem" (Horatio)

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sirtao



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PostPosted: Tue Mar 04, 2014 20:35 pm    Post subject: Reply with quote

calma: lo SCHEMA è una cosa.
la :TRAMA: è una cosa completamente diversa.

lo schema di Daimos, Daitarn e Mazinger Z sono fondamentalmente uguali, ma la TRAMA è completamente diversa!
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Shiryu
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PostPosted: Tue Mar 04, 2014 21:49 pm    Post subject: Reply with quote

Shura di Capricorn wrote:
La serie classica aveva un forte connotato epico e spesso l'epica, per rendere incisivi i messaggi e gli insegnamenti, tende a proporli in modo enfatico, in modo che restino bene impressi.

Quello che ieri era eroico o tragico, oggi è invasato e domani probabilmente persino criminoso, soprattutto in base a chi compie il gesto. Un Folken che allena Mime con percosse e paura, nel 2014, è un patrigno abusivo da denunciare ai servizi sociali, altro che Fantasma Diabolico a dimostrare che voleva davvero bene al figlioccio. Farlo passare in una luce positiva sarebbe inaccettabile oggi.

Idem il già citato sacrificio di Sirio, o una Tisifone che raggiunge il massimo della sua utilità facendo da scudo umano, anziché combattere più o meno alla pari con i protagonisti.

L'epica in Omega sta in Ryuho che rischia la vita contro Miguel, o in Soma che perdona e cerca di salvare Sonia, o in tante altre scene di gruppo. Ma non può e soprattutto non deve essere epica anni '80. Quel tipo di cartoni e ideali tra l'altro non ha nemmeno prodotto nulla di buono, visto che la generazione che ne è venuta fuori - la nostra - non si sta certo distinguendo per tempra morale, spirito di sacrificio o valori.
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Shiryu

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Lampo del Drago
Cavaliere d'oro d'Ariete
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Location: Variabile :-)

PostPosted: Wed Mar 05, 2014 0:35 am    Post subject: Reply with quote

E il sacrificio di Genbu, che muore per insegnare una cosa ai 5 bronze (e scheggiare una spada)?
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Shiryu
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PostPosted: Wed Mar 05, 2014 1:03 am    Post subject: Reply with quote

Lampo del Drago wrote:
E il sacrificio di Genbu, che muore per insegnare una cosa ai 5 bronze (e scheggiare una spada)?

Come anche l'AE più avanti, è opera di un adulto e non di un ragazzino minorenne  

E poi Genbu non si sacrifica per insegnare una lezione, ma perché o fa così o viene comunque ucciso. E' una situazione un po' diversa da Sirio, che ormai aveva reso Shura inerme con ambo le Excalibur spezzate, o da Acquarius che avrebbe potuto spiegare lo zero assoluto a Cristal in maniera più normale.
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Lampo del Drago
Cavaliere d'oro d'Ariete
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Joined: 05 Sep 2007
Posts: 21929


Location: Variabile :-)

PostPosted: Wed Mar 05, 2014 10:33 am    Post subject: Reply with quote

Aquarius è sicuramente uno stordito, ma Shura dubito che fosse così inerme.
Genbu si sacrifica per esigenze di tram... per insegnare a dei ragazzini a non contare solo sull'armatura, ma difende una città piena di guerrieri: se lui da solo scheggia la spada e poi Koga mazzuola il tipo, magari insieme potevano vincere e sopravvivere tutti quanti.
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Fenrir



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Location: Foresta nera

PostPosted: Wed Mar 05, 2014 16:26 pm    Post subject: Reply with quote

Beh, in quel momento Koga poteva fare ben poco, era paralizzato dal potere della spada insieme a tutti gli altri
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
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PostPosted: Thu Mar 06, 2014 18:51 pm    Post subject: Reply with quote

Lampo del Drago wrote:
Aquarius è sicuramente uno stordito, ma Shura dubito che fosse così inerme.
Genbu si sacrifica per esigenze di tram... per insegnare a dei ragazzini a non contare solo sull'armatura, ma difende una città piena di guerrieri: se lui da solo scheggia la spada e poi Koga mazzuola il tipo, magari insieme potevano vincere e sopravvivere tutti quanti.

Come detto da Fenrir, i protagonisti e tutti gli altri guerrieri di Palaestra erano pietrificati. Genbu scheggia la spada proprio per liberarli  

Shura era senza Excalibur, almeno nell'anime (nel manga l'ha pure nelle gambe), non poteva fare poi moltissimo. Lo scontro si era sostanzialmente già concluso.
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Shiryu

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Phoenix no Ikki
Cavaliere d'oro di Virgo
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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 14775


Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Sat Mar 08, 2014 12:02 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Shura di Capricorn wrote:
La serie classica aveva un forte connotato epico e spesso l'epica, per rendere incisivi i messaggi e gli insegnamenti, tende a proporli in modo enfatico, in modo che restino bene impressi.

Quello che ieri era eroico o tragico, oggi è invasato e domani probabilmente persino criminoso, soprattutto in base a chi compie il gesto. Un Folken che allena Mime con percosse e paura, nel 2014, è un patrigno abusivo da denunciare ai servizi sociali, altro che Fantasma Diabolico a dimostrare che voleva davvero bene al figlioccio. Farlo passare in una luce positiva sarebbe inaccettabile oggi.

Idem il già citato sacrificio di Sirio, o una Tisifone che raggiunge il massimo della sua utilità facendo da scudo umano, anziché combattere più o meno alla pari con i protagonisti.

L'epica in Omega sta in Ryuho che rischia la vita contro Miguel, o in Soma che perdona e cerca di salvare Sonia, o in tante altre scene di gruppo. Ma non può e soprattutto non deve essere epica anni '80. Quel tipo di cartoni e ideali tra l'altro non ha nemmeno prodotto nulla di buono, visto che la generazione che ne è venuta fuori - la nostra - non si sta certo distinguendo per tempra morale, spirito di sacrificio o valori.


Beh, la generazione successiva alla nostra, quella cresciuta con i cartoni che tu reputi "moderni", è quella delle orge nei bagni delle scuole medie, delle droghe assunte a 12 anni, del pestare i disabili a scuola ecc ecc... secondo te è più retta la generazione nostra o la loro?
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Phoenix no Ikki
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sirtao



Joined: 01 Nov 2008
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PostPosted: Sat Mar 08, 2014 15:07 pm    Post subject: Reply with quote

la loro: sono più onesti, perché le cose che denunci succedevano anche prima, ma venivano nascoste.


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