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John · Santità Joined: 01 Feb 2009 Posts: 1458

No tu proprio ti perdi i pezzi o perlomeno quelli che non ti fanno comodo come sempre

Non esiste il giudice garuda con il nome sukyo
Bensì Eaco di Garduda da secoli nei secoli

la shiori ha confermato che perdendo la stella torna l'umano che era priamz delle possesione comprì o facciamo il disegnino ?

Kurumada la por^^ata dei dgiudici con nomi diversi
questo è non è che per far sembrare kuru quello non che è
è proprio quello che ha fatto

MARCO ALBIERO · Joined: 08 Oct 2007 Posts: 2567 Location: PAVIA

Grazie Shiryu !^*^

Enea non credo che sia il pezzo del cannone... E' retinato come l'armatura... ma magari e' solo un errore del assistente che ha applicato il retino!

Sono andato a vedere i totem che erano attorno a Shion... e forse un elmo con le orecchie si puo' collegare a diversi personaggi del precedente capitolo!
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http://www.burningblood.it/marcoalbiero/index.html

Ioria · Posted: Wed Jul 01, 2009 12:54 pm Post subject:

Davvero molto belli anche i dialoghi di questo capitolo. Senza dubbio da qualche capitolo in qua ci troviamo in uno dei periodi più felici per quanto riguarda il LC. Interessante il fatto che Pharaoh imbrogli con la sua bilancia (è pur sempre un colpo di un guerriero, non un giudizio realmente divino, come quello egiziano a cui si ispira, quindi l'obiettivo non è giudicare chi si ha davanti, ma solo farlo fuori...). Sul fatto che gli specter nella serie classica non fossero cattivi non sono del tutto d'accordo. L'obiettivo era quello di un'utopia, ma per arrivarci occorreva ammazzare tutti. Poi lo si può fare con cattiveria o col sorriso, ma sempre male è. Io credo che la caratterizzazione di questo esercito sia decisamente superiore a quella di Kurumada, vuoi per la fretta che pare dominare l'Inferno kurumadiano, in cui alcuni nemici appaiono e muoiono senza dire quasi parola, o vengono fatti fuori decisamente in fretta (Aiakos su tutti, mentre qui si erge come figura davvero bella e notevole, e a mio parere come uno dei personaggi più carismatici e memorabili di questo LC). Ho rivalutato anche il suo myth...

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Le mie canzoni sui Cavalieri le potete ascoltare qui: http://icavalieridellozodiaco.myf....html&highlight=canzoni+ioria

ENEA · Joined: 19 Mar 2007 Posts: 5144

l'unica cosa certa e che questo manga e decisamente piu violento di quello kurumadinao
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Orion · Posted: Wed Jul 01, 2009 13:09 pm Post subject:

Cancer Manigold · Posted: Wed Jul 01, 2009 13:10 pm Post subject:

Comunque ci sono ancora chissà quanti templi veri e propri, quindi la Shiori farebbe bene ad usare singolarmente qualcuno dei nuovi Saint...almeno per non far combattere sempre gli stessi!

ENEA · Joined: 19 Mar 2007 Posts: 5144

che la 10 sia una silver lo si capisce anche dalla percentuale di protezione e come lui anche altri
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Shiryu · Site Admin Joined: 13 Oct 2005 Posts: 26895

Shura di Capricorn · Posted: Wed Jul 01, 2009 13:54 pm Post subject:

Shiryu · Site Admin Joined: 13 Oct 2005 Posts: 26895

Mah, se siano necessariamente più piatti non lo so, molti post qui dentro sono abbastanza espliciti nel preferire questi agli Spectre classici ^^
Io mi limito a ribadire che sono diversi, non solo nella forma ma pure nella sostanza.

Per l'anime devo vedere i prossimi episodi, i primi due li ho trovati abbastanza Saintseiyani a dire il vero, per un misto di aggiunte, regia e dettagli vari.
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yati89 · Joined: 18 Feb 2009 Posts: 1341

In generale concordo col boss, è abbastanza evidente che la Shiori imprima una maggior impronta malvagia ai suoi spectre, tuttavia non li trovo così diversi da quelli del kuru.
d'altra parte anche la Shiori ha messo personaggi che combattono per valori propri o per fede nel loro dio, basti pensare a kagaho, Violate, Rhada, e in una certa misura anche Aiakos(dopotutto sembra credere molto al suo tipo di legami). Il kuru sotto questo aspetto ne mette solo due: Rhada(a cui la Shiori è rimasta abbastanza fedele) e Lune, tutti gli altri chi più chi meno sono dei bastardelli(in questo caso Pharao non lo trovo molto diverso da quello della Shiori) ma soprattutto non sono molto caratterizzati, alcuni per niente.

Poi che la Shiori li voglio far apparire più oscuri, più villain, sono d'accordo, ma il kuru non mi pare si sia discostato molto da questa visione(a differenza ad esempio dei marine)
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saintsaga1983 · Posted: Wed Jul 01, 2009 15:27 pm Post subject:

vabbè shura...che l'opera sia vecchi mi pare un'esagerazione!!!
Ci sono elementi tipici dell'ambientazione....mica poteva un'astronave!!!

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Cancer Manigold · Posted: Wed Jul 01, 2009 16:06 pm Post subject:

Io ritengo che la Shiori non abbia fatto un cattivo lavoro sulla caratterizzazione degli Specter: IMO è giusto farli malvagi perchè in fondo è questo che sono nonostante si possa parlare della loro fede in Hades che li rende tali...per me, non sono tanto diversi da quelli che fece Kurumada, soprattutto nel caso di Pharaoh ^^

Per quanto mi riguarda, il Lost Canvas è un'opera buona (esagererei se dicesse che è ottima ^^), ha i suoi difetti e le sue qualità, e l'ambientazione e il fatto di esser più simile ad uno degli shonen moderni che al Saint Seiya classico sono alcune di queste! Non mi sarebbe piaicuto un manga fotocopia della serie classica, per questo sono soddisfatto dal lavoro fatto dalla Shiori, sperando che continui ancora per molto tempo...

Proteus · Joined: 29 Apr 2009 Posts: 706

Orion · Posted: Wed Jul 01, 2009 17:29 pm Post subject:

Io non mi sono spiegato bene boss

. Non ho mai detto che gli specter sono gli stessi del classico e non avrei mai nemmeno voluto che lo fossero, e proprio per il fatto che non mi piacevano per nulla

Apposta ho citato Aiacos che è tutta un'altra persona e certamente non si può metterlo in continuity con Hades classico. Credo che sul Canvas si debba tener presente una cosa: appurato che molti non lo mettono in continuity causa differente paternità dell'autore, bisogna tener presente, se lo si vuole inserire in continuity, che per una serie di ragioni non era possibile attenersi per filo e per segno ad ogni singolo elemento del manga classico, proprio perchè per sua stessa natura, il Canvas nasce per rivisitare ed approfondire la saga meno sviluppata di SS. Molti personaggi poco sviluppati avevano necessariamente bisogno di un restyling soprattutto psicologico in questa nuova storia che poi può piacere o meno ma che ritengo fosse necessario attuare

So bene che l'umanizzazione del nemico è uno dei punti forti di SS ma per quanto mi riguarda non l'ho notata più di tanto in Hades. I marine combattono per Nettuno e muoiono per lui ma quando si rendono conto che il mondo sta per essere sommerso, e lo fa solo Syria perchè gli altri erano già schiattati, cominciano a dubitare. Per non parlare di Kira che consiglia Andromeda e Abadir che si riappacifica con Crystal.
Negli specter classici non ho visto nulla di ciò. Li ho sempre percepiti solo come un esercito di cattivoni giunti al santuario per assassinare Atena, niente di più e niente di meno

Quest'ultima cosa non sarebbe nemmeno un male perchè se non altro portava una novità nella serie, cioè un nuovo tipo di avversario da sconfiggere ad ogni costo. Non a caso stavolta ci sono anche i gold, perchè stavolta non si scherza (anche se gli avversari sono tutt'altro che tosti

)
Se per l'ennesima volta ci fosse stato propinato il nemico pentito/controllato/soggiogato/incompreso sarebbe stato il solito brodo con il rischio che SS non diventasse dragon ball (mio nemico mortale

) ma hokuto no ken dove non ci sta un solo cattivo in tutta la storia che, per quanto spietato e disumano, non si dimostrasse buono e gentile all'ultimo momento. Roba da far venire i nervi

In quest'ottica, Hades metteva un pò di equilibrio tra i 2 estremi a mio avviso. Poi fallisce per altri motivi che sono ormai ben noti.....
E qui entra in gioco il Canvas che finalmente da una vera caratterizzazione agli specter. Tavolta lo fa bene (come Minos, Kaghao, Aiacos, Rada, Violate, Fedor) e talvolta male (come Pharao che non è piaciuto manco a me) ma almeno lo fa. Più le altre cose tipo dare spazio a tutti i gold ecc. ecc. ecc.
Tuttavia anche nel Canvas ci sono dei momenti di umanità per gli specter. Una storia come quella di Violate e Aiacos io l'ho vista raramente in SS, per non parlare del graduale ravvedimento di Kaghao e la sua condotta onorevole ecc. ecc.
Prima di poter dire che tutti gli specter sono solo sadici e bastardi si devono tener presenti questi 3 personaggi

Ioria · Posted: Wed Jul 01, 2009 17:39 pm Post subject:

Beh, mi è capitato in effetti a volte di leggere i topic seri, anche se ultimamente ammetto di latitare parecchio...

Detto questo, io sono uno dei sostenitori del fatto che i cavalieri sono belli proprio perché non ci sono i cattivoni e basta, ma ogni avversario ha una sua caratterizzazione e una sua motivazione, pur essendo nemici. Ma pure Aiacos in quest'ultimo sviluppo del Canvas mostra un cambiamento e sentimenti di affetto che ne redimono in parte la figura. Nel classico non era possibile neppure giudicarlo, era un nulla. Direi che come spectre nel classico l'unico con una caratterizzazione, seppur minima, sia Rada. Per il resto, sono quasi riducibili alla corazza che indossano, e così spesso capita con i generali (paradigmatico l'esempio di Sea Dragon, mentre vengono tratteggiati bene Kanon e Siria, Isaac, e poi a scendere gli altri...).
Che i nemici paiano più "cattivi" nel LC è forse anche dovuto al fatto che nel Canvas vengono tratteggiati, nel classico spesso no. Cosa ne sappiamo di come sia l'Aiakos di Kurumada? Non ce lo dice. Per quanto ne sappiamo, potrebbe essere un bastardo.
Poi non credo che la transessualità o l'essere poco vestita o altro possano essere indizi di cattiveria. Di diversità sì, ovvio. Ma da qui a dire che mettere travestiti o transessuali, o Pandora poco vestita sia fatto per rendere più cattivo l'esercito di Hades, nell'accezione con cui indichiamo "cattivo" Megrez o Lemuri, ce ne passa credo.

Senza contare che lo stesso Kagaho sia il classico esempio del nemico che però segue il "cattivo" per altri fini...
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Shiryu · Site Admin Joined: 13 Oct 2005 Posts: 26895

Ioria · Posted: Wed Jul 01, 2009 18:14 pm Post subject:

Non che Marchino sia differente nella serie classica, mi pare, per quanto riguarda i rapporti con gli altri specter. Insomma, Hades è e rimane avversario di Atena e dei protagonisti, e vuole la fine della terra, così come Poseidon.

La mia forte sensazione è che, per fare un esempio, Aiakos non abbia espressioni particolari che possano far capire il suo carattere proprio perché al Kuru non interessava affatto dargli una caratterizzazione. La fretta con cui tratta l'inferno a me è sempre parsa evidente (e la trasposizione animata ricalcata pedissequamente sul manga lo mostra ancora di più).

Senza contare, ma è ovviamente una mia personalissima opinione, che il manga classico è decisamente meno ricco di personalizzazioni e profondità psicologica di quanto sia l'anime classico. Paragonando manga con manga, il Canvas mi pare si sforzi di più di dare una profondità e motivazioni almeno ai personaggi principali. Come detto sopra, Sea Dragon e Krisaore, per fare un esempio, hanno una vaga personalità, ma quanto alle loro motivazioni il silenzio è totale.

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Orion · Posted: Wed Jul 01, 2009 18:21 pm Post subject:

Ok ho capito, la Shiori ha pregiudizi sessuali!

Comunque resta il fatto che oltre all'evento della bastardata di Pharao, abbiamo anche quello bellissimo di Violate che, pur nella morte, piange per il giudice e questo suo sentimento vince persino la volontà di un dio!
E adesso abbiamo pure la sepoltura di un compagno, momento più unico che raro per i cattivoni, quali che essi siano

Direi che non sono proprio tutti marci dai Cool

Poi magari Gemini si rivelerà un pervertito ed esigerà da Atena un pagamento in natura a missione ultimata

Questo dovrebbe riequilbrare le cose con gli specter travestiti e la tettona perversa

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Shiryu · Site Admin Joined: 13 Oct 2005 Posts: 26895