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Lost Canvas Extra n° 8
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Zenon di Scorpio



Joined: 28 Jan 2013
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PostPosted: Sun Oct 12, 2014 18:05 pm    Post subject:  Reply with quote

Sul Tenbu Horin dipende invece. Perché se Kurumada avesse detto o scritto da qualche parte che la tecnica arriva a privare fino al 6° senso massimo, indipendentemente dalle capacità di chi la usa, quello della Shiori è di sicuro un'esagerazione o un escamotage per fichizzare Asmita. E' come dire che un gold di Cancer più forte di Death Mask spari uno Strato di Spirito su una persona fisica e l'annienti seduta stante, distruggendo subito l'anima e non limitandosi a separarla. E invece sappiamo che il primo passo di quella tecnica è solo una separazione fra spirito e carne e solo in un secondo momento quella tecnica può distruggere l'anima e dare morte diretta.
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SHUN GOKU SATSU! Un cataclisma che va oltre la Distruzione.., oltre la morte stessa
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yati89
Cavaliere d'oro dei Pesci
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Joined: 18 Feb 2009
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PostPosted: Sun Oct 12, 2014 21:07 pm    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:


Quote:
Un po' oltre la privazione del settimo senso, ma più che altro perché non è stata visto nella serie classica, ma pur sempre in linea col colpo


Veramente no. In teoria sè stiamo alla serie classica, è un'ennesima caz..tella della Shiori , perchè il TH toglie sino a 6 sensi, altrimenti Shaka contro Ikki non ci avrebbe pensato due volte a toglierli anche il 7° senso. E' la solita minchiata della shiori che tende ad esagerare certe cose.

Per il resto ottima analisi Yato )


Intanto grazie per il complimento

Sulla questione del TH, mi accodo agli altri, aggiungo solo che, volendo, Shaka non toglie il 7° a ikki perché preso di sorpresa. se ricordi non fa in tempo a capire che ikki è sopravvissuto al TH grazie al settimo senso che ikki si suicida con lui
Concordo che è un po' esagerato, ma sempre in linea coi poteri del colpo
e comunque mi aspettavo questo tuo intervento

Poi altre informazioni sparse:

Non mi sembra che abbia trattato male Kagaho; come detto da Apsu, kagaho è l'unico che si migliora. magari quello che lancia il triplo corona blast contro kagaho era più forte di quello lanciato contro Asmita. In più Rasgado combatte limitandosi all'inizio, nel tentativo di ravvedere il nemico, senza contare che alla fine si rifiuta di dargli il colpo di grazia. entrambe le cose, Asmita non le fa^^''

Asmita è in proiezione spirituale, in Saint Seiya i danni dell'anima si ripercuotono sul corpo, anche nella serie classica è così

Atavaka è certamente forte, ma non credo più di asmita, in più la sua forza deriva dalle anime che ha inghiottito, facile che una volta perso il controllo su di loro, s'indebolisca
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sirtao



Joined: 01 Nov 2008
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PostPosted: Sun Oct 12, 2014 22:23 pm    Post subject: Reply with quote

Shaka non poteva più togliere il settimo senso a Ikki, perché quando arriva al punto di poterlo\doverlo fare, Ikki lo ha ormai superato cosmicamente e quindi si è liberato dell'Horin
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Cancer Manigold



Joined: 18 Nov 2007
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Location: Palazzo del Grande Cancro

PostPosted: Mon Oct 13, 2014 12:04 pm    Post subject: Reply with quote

Preso e letto tutt d'un fiato

Decisamente non è un Gaiden per noi occidentali, l'idea di vita come sofferenza e dolore, che si ripete per tutti i 4 capitoli, non rendono il volume molto attraente, ma servono a caratterizzare sempre di più il personaggio di Asmita, come unica persona capace di percepire la vera natura dell'esistenza stessa, così diverso da tutti gli altri, più vicino ad una dimensione sovrasensibile di ogni altro Saint (e umano in genere)...diciamo che per uno Shonen, IMO, non sono argomenti tanto leggeri ^^

Asmita si dimostra comunque nella top 3 dei Gold Saint di quest'epoca, ridicolizza Kagaho che si dimostra superiore ad Hasgard e pareggia con Dohko, solo al sacrificio di quest'ultimo...elimina Kageboshi con la sola emanazione del proprio cosmo...sconfigge Atavaka con una certa difficoltà, anche dovuto alla potenza dello Specter, indubbiamente anche lui nella top 3 della sua casta, quasi capitolando a causa della versione Specter del Tenbu Horin, ma grazie ad Ahimsa ed alla sua forza di volontà, riesce a prevalere...

L'incontro con Kagaho è IMO fondamentale, poichè permette allo Specter di incamminarsi sulla propria via, che seguirà per tutto il Canvas regolare, e, a tal riguardo, carino aver visto il primo incontro tra lui ed Alone, verso il quale avrà così tanta dedizione...

Quello di Asmita è uno dei migliori Gaiden, voto 9 pieno
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yati89
Cavaliere d'oro dei Pesci
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Joined: 18 Feb 2009
Posts: 6952



PostPosted: Mon Oct 13, 2014 21:48 pm    Post subject: Reply with quote

Concordo in pieno! ma permettimi un unico appunto

Cancer Manigold wrote:


Asmita si dimostra comunque nella top 3 dei Gold Saint di quest'epoca, ridicolizza Kagaho che si dimostra superiore ad Hasgard e pareggia con Dohko,



inferiore semmai. Rasgado è certamente superiore a Kagaho, quasi sicuramente non quanto Asmita, ma che il toro sia più forte dello spectre, per me non ci sono dubbi
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
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PostPosted: Tue Oct 14, 2014 9:36 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Shaka non poteva più togliere il settimo senso a Ikki, perché quando arriva al punto di poterlo\doverlo fare, Ikki lo ha ormai superato cosmicamente e quindi si è liberato dell'Horin


Infatti, credo che sia proprio questa la spiegazione, Shaka dice infatti che il cosmo di Ikki ha superato il suo.

Quote:
3 Se il Tenbu di Asmita colpisce anche 7° e 8° senso significa solo che quest'ultimo è superiore (per abilità o per cosmo) a Shaka nell'uso di detta tecnica.

Ma mi rendo conto che per te sia più facile denigrare il lavoro altri piuttosto che soffermarsi a riflettere per trovare la logica delle cose...


Leggi sopra, la spiegazione è ben diversa.

Asmita sta a Shaka come Jabu sta a Saga
Per la cronaca come caspita puoi pensare che uno che ha 8° senso dall'età di 6 anni, possa essere paragonato ad uno che non c'è l'ha mai in tutta la vita.
Shaka è come Atakoso, il quale avrebbe annientato Asmita se quel pirla di Ahisma non fosse intervenuto.

Quote:
2 Asmita è una proiezione, ma della sua anima, quindi è ovvio che se Atavaka distrugge quella, Asmita muore!


Già, peccato che in tutto il gaiden non venga fatta neppure un minimo accenno di questa cosa, rimane proprio una cosa non vaga, ma vaghissima   E' una speculazione di noi fan se vogliamo.

Quote:
1 kagaho, qui, è prima del'intera serie ed è quindi più debole com'è logico


Come logico cosa? A mè risulta che nel manga classico i 3 giudici risorti da 1 giorno solo, hanno la stessa forza del loro grado di appartenenza, cioè i 3 spectre più forti tra i 108.
Myu, Rune, ecc...sono spectre fortissimi già da subito proprio come accade per i 3 Giud.
Kagaho di inizio LC non è che mi sembri tanto più forte di questo Kagoho del gaiden.
Secondo mè il Kagaho dello scontro con Dohko, è l'unico Kagaho veramente più forte di questo.
Asmita secondo mè come gold saint è inferiore solo ad Aspros, è a Regolus(quello del duello contro Rada, i Regolus precedenti no).
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The Darkness Apsu



Joined: 22 Jun 2014
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PostPosted: Tue Oct 14, 2014 14:03 pm    Post subject: Reply with quote

Che Kagaho diventi più forte nel corso di tutta l'opera è innegabile! Senza contare poi che lui lotta per lo stesso motivo dei Saint (proteggere gli altri), in questo gaiden non aveva ancora incontrato Alone (difatti si trovano alla fine) ergo era a prescindere più debole

come ho detto: lui è un ECCEZIONE (Un caso unico) che diventa più forte, ma grazie alla sua componente umana (attenzione: Atavaka e Yoma, altri due casi unici di specter overpower, sono cmq diversi rispetto a lui)

detto ciò: possono valere entrambe le cose o Asmita è più abile di Shaka nel tembu o non ha mai avuto modo di dimostrare che può togliere 7° e 8° senso il punto è che non lo sappiamo!
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5055



PostPosted: Tue Oct 14, 2014 15:29 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
detto ciò: possono valere entrambe le cose o Asmita è più abile di Shaka nel tembu o non ha mai avuto modo di dimostrare che può togliere 7° e 8° senso il punto è che non lo sappiamo!


Asmita + abilie di Shaka nel TH nn c'è nessuna cosa che possa indicarcelo.
Sappiamo che Shaka con il TH toglie i sensi è lo fà addirittura con 3 gold saint insieme (che sono ben oltre Atakoso) + abile di così . Solo che Asmita arriva a togliere sino all'8° perchè gli serve per sconfiggere Atakoso, Shaka sino al 6° perchè è la trama con Ikki che lo impone. Ma Shaka cmq arriva sino al 6° per via di Ikki, quindi non sappiamo sè avrebbe potuto continuare.
Tra l'altro in realtà normalmente è sufficente togliere i 5 sensi non dimentichiamolo, infatti nel m. classico viene detto che senza 5 sensi si è fottuti, si è una larva in attesa della morte. Quindi arrivare a togliere il 6°, 7°, 8° senso è un rarità, qualcosa che non accade normalmente, poichè non serve arrivare a tanto.
Cmq fondalmentalmente credo che anche Shaka possa togliere tutti 8 i sensi, poichè è superiore Asmita. Asmita in tutta la sua vita non giunge all'8° senso, Shaka si. Kurumada nel manga classico dice che per giungere all'8° senso bisogna per forza superare il 7° senso altrimenti nisma, quindi Shaka nella sua vita ha superato il 7° senso, Asmita no. Quindi sarebbe strano che uno superiore non potesse toglie gli 8 sensi come quello inferiore.

Quote:
(attenzione: Atavaka e Yoma, altri due casi unici di specter overpower, sono cmq diversi rispetto a lui)


Yoma senza Kairos dovrebbe essere esattamente al livello di tanti agl'altri specter, l'eccezione sta appunto in Kairos che rende superiore Yoma.
Atakoso invece è un eccezione perchè è uno spectre con 8° senso.
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The Darkness Apsu



Joined: 22 Jun 2014
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PostPosted: Tue Oct 14, 2014 17:00 pm    Post subject: Reply with quote

SI, Shaka lo raggiunge da bambino, ma parlando con Buddah

Però Shaka a sua volta non cammina mai in Ade come puro spirito come Asmita, deve aspettare di essere "tranciato" dall'AE

In generale, per me Shaka è un guerriero superiore, mentre Asmita lo è spiritualmente (non intendo come grado d'illuminazione eh, ma come padronanza dell'anima)

ps. appunto, mi riferivo proprio al fatto che per Yoma c'è Kairos, mentre Atakavaka probabilmente era già illuminato come uomo prima di diventare specter  e questo gli ha consentito di piegare a vantaggio personale il ruolo che ricopre presso il regno dei morti!
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yati89
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PostPosted: Tue Oct 14, 2014 19:45 pm    Post subject: Reply with quote

Bisogna anche considerare che la forza di Atavaka dipende dalle anime che ha divorato, probabilmente di base non è così potente

Ah, e viene detto da Asmita stesso che lui è negli inferi in puro spirito
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sirtao



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PostPosted: Tue Oct 14, 2014 22:00 pm    Post subject: Reply with quote

Shaka si è fatto ammazzare perché doveva INFILTRARSI all'Inferno, come Athena.
Asmita era lì per tutt'altro motivo


Ah, Atavaka di base _È_ così potente. Le anime gli concedono "vite" addizionali: ogni volta che "muore" una delle anime viene annichilita\rientra nel ciclo delle reincarnazioni(non è chiaro)
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Last edited by sirtao on Sat Oct 18, 2014 2:12 am; edited 1 time in total
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Suikyo



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PostPosted: Wed Oct 15, 2014 23:36 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
SI, Shaka lo raggiunge da bambino, ma parlando con Buddah


Parlando con sè stesso in pratica, perchè Shaka è la reincarnazione del Budda

Quote:
Bisogna anche considerare che la forza di Atavaka dipende dalle anime che ha divorato, probabilmente di base non è così potente


Si, molto probabile.

Quote:
mentre Asmita lo è spiritualmente (non intendo come grado d'illuminazione eh, ma come padronanza dell'anima)


Considere che chi ha 8° senso è pienamente padrone della propria anima, quindi anche questo Shaka è il n°1.


Quote:
Asmita si è fatto ammazzare perché doveva INFILTRARSI all'Inferno, come Athena.


Forse volevi dire Shaka.

Asmita non ha l'ottavo senso, lo dice lui stesso nella parte dove c'è quel minchione di Aspros, tra l'altro non gli serviva infiltrarsi all'inferno, hades stava sulla terra.
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Lampo del Drago
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PostPosted: Thu Oct 16, 2014 15:12 pm    Post subject: Reply with quote

Preso oggi e letto.
Direi un bell'8: mi è piaciuta molto la parte iniziale, con tutte le discussioni filosofiche e l'assenza di combattimenti. Tra l'altro temevo che gli scontri sarebbero stati brevi, ma il limitarsi a presentarne 2 ha giovato al tutto.
Non mi pare di aver letto "Sono qui solo come spirito", secondo me Asmita va agli inferi con tutto il corpo.
Ma la parte sulla statua di Atavaka che menghia c'entra?
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Canc-Carlo



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PostPosted: Thu Oct 16, 2014 16:31 pm    Post subject: Reply with quote

Beh si tratta cmq di una divinità, per quanto minore (o meglio un dio-demone... Un asura praticamente, per rimanere in tema buddista XD).
La mia ipotesi ai tempi fu la stella incarnata nella statua...
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Lampo del Drago
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PostPosted: Thu Oct 16, 2014 20:04 pm    Post subject: Reply with quote

"C'è una statua che emana malvagità".
Come è arrivata lì? Perché emana malvagità? Che fine ha fatto poi?
Mi pare solo un pretesto per dire "Asmita è cambiato da quando ha conosciuto Sasha"
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yati89
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PostPosted: Thu Oct 16, 2014 20:58 pm    Post subject: Reply with quote

Per come l'ho interpretata io, atavaka, o meglio la sua stella malefica, era sul punto di risvegliarsi e quindi di manifestarsi sulla terra. l'emanazione negativa della statua era probabilmente l'incipit dal quale poi sarebbe stato scelto un corpo da possedere

Il tutto è stato però vanificato da asmita che ha sconfitto lo spectre prima che potesse farlo.

la cosa avrebbe senso in quanto gli spectre dovrebbero essere sempre attivi negli inferi, visti i loro vari ruoli di guardiani ecc. sempre in teoria, il rosario dovrebbe imprigionarli nel senso di impedir loro di manifestarsi sulla terra...

Un indizio sarebbe che sia lui che kageboshi sono presentati solo col simbolo e non con un nome
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PostPosted: Thu Oct 16, 2014 21:50 pm    Post subject: Reply with quote

Tra l'altro non dovrebbero morire definitivamente, visto che Atena non li ha sigilliati, né il rosario l'ha fatto, giusto?
O è perché Ade non è ancora sveglio?
Kagaho si ricostruisce, ma Kageboshi... boh.
Atavaka viene espulso dal conto degli spectre, tipo poi Kagaho e Yoma. Chissà da chi son stati sostituiti...
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yati89
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PostPosted: Fri Oct 17, 2014 7:43 am    Post subject: Reply with quote

Kageboshi è infatti presente a inizio manga, capitolo 11 se non sbaglio, quando Ade si presenta agli spectre. All'epoca, lo chiamavamo mr Pagoda

Si, atavaka dice chiaramente che non potrà più rinascere come spectre perché confuso nel ciclo delle reincarnazioni. Kagaho rinasce come ikki, mentre kairos è stato sigillato altrove da Aspros.
Verrebbe da chiedersi se i nuovi spectre, mantengano lo stesso simbolo o meno
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Suikyo



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PostPosted: Fri Oct 17, 2014 16:18 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Non mi pare di aver letto "Sono qui solo come spirito", secondo me Asmita va agli inferi con tutto il corpo.


In realtà si capisce, anche perchè poi sè quello fosse Asmita con il suo corpo il gaiden sarebbe fuori continuity con lo stesso manga di LC, dove Asmita non ha 8° senso.

Quote:
Kagaho rinasce come ikki,


Falso.
1) Non viene mai detto esplicitamente che Kagaho rinasca come Ikki
2) E' la stella di Kagaho ad essere la fenice non Kagaho stesso, quindi sè lui perchè mai dovrebbe rinascre come Ikki è un mistero...anche perchè poi nel 900 ci sarebbero solo 107 stelle malefiche se fosse così...
3) Per nostra somma fortuma Kurumada con ND ci dice che è solo una delle tante minchiate della teshi
4) La fenice di Kagaho è quella egizia, quella di Ikki è la fenice greco/araba, il mito di riferimento è ben diverso, come caspita ha partorito l'idea che il bennu possa rinascere nella fenice bisognerebbe domandarlo alla teshi. , un casino insomma.

Quote:
Verrebbe da chiedersi se i nuovi spectre, mantengano lo stesso simbolo o meno


In teoria si, ed il bello è, che se consideriamo LC, spectre come la vers. di Kagaho del 900 e di Yoma o Veronica ecc, sono stati uccisi fuori scena nel 900, neppure mostrati
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sirtao



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PostPosted: Sat Oct 18, 2014 2:19 am    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:
Quote:
SI, Shaka lo raggiunge da bambino, ma parlando con Buddah


Parlando con sè stesso in pratica, perchè Shaka è la reincarnazione del Budda

se trovo l'idiota che ha inventato questa baggianata lo rompo.

Shaka _NON_ è la reincarnazione di alcun buddha. Ha il nome di Syakamuni ma non lo reinde reincarnazione dello stesso più di come Aphrodite sia la reincarnazione della divinità omonima.



Per Kagaho, si tratta di semplice iconologia. Kagaho smette i panni della fenice Egizia\Specter e rinasce con quelli della fenice greca\Saint
Nel 1900 qualcun'altro otterrà la stella di Bennu.
Ovviamente bisogna specificare che è solo qualcosa di SUGGERITO e non affermato esplicitamente.


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