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Gli Errori di Lost Canvas
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yati89
Cavaliere d'oro dei Pesci
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Joined: 18 Feb 2009
Posts: 6952



PostPosted: Tue Jan 06, 2015 8:24 am    Post subject:  Reply with quote

Ma non esisteva già un topic simile? o è andato perduto?

Comunque appena ho tempo mi leggo tutto e mi esprimo anch'io
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"Aequam memento servare mentem" (Horatio)

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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Tue Jan 06, 2015 13:55 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
(non entro su ND per quanto non mi piace come stia gestendo il viaggio spazio temporale ma questo xkè mi sembra non tenere conto di una serie di paradossi che avenbdo visto Ritorno al Futuro e DW ho notato).


Carlo in realtà il tuo pensiero parte da un errore iniziale, cioè pensi che un opera deve per forza essere legata a un qualche logica per poter quadrare. In realtà un autore la LOGICA sè la fà da solo, indondo è suo il manga. Anche perchè sè stessimo alla logica, SS classico, LC, ND, ep.G., sho, ecc...non c'entrano poco o nulla con la VERA mitologia.
Per la cronaca Ritorno al Futuro è un opera di fantasia, attualmente si pensa in Fisica, che i viaggi nel tempo sono possibili ma che ogni volta che si fà un viaggio nel tempo si crea un universo nuovo, quindi il viaggiatore finisce in un universo nuovo è i paradossi quindi sono impossibili. Questa è l'ipotesi che và dalla maggiore attualmente.
Tra l'altro in ND di paradossi non nè abbiamo visti neppure uno, poichè l'unico che c'era, cioè quello di Saori Atena del 900 e 700, Kuru lo ha risolto dicendo che Saori è Atena del 900, è che nel 700 c'è un'altra Atena.

Cmq il problema di fondo è che la Teshi ha sbagliato tante cose perchè non si poteva ricordare tutte le frasi del manga classico, ma la cosa è chiara per tutti, penso. Secondo mè neppure Kuru sè le ricorda , anzi è sicuro questo. Quindi ogni tanto qualche cosa li è sfuggita, fermo restanto che cmq ci sono errori che non c'entrano nulla neppure con la trama, tipo Radamantis senza cuore o A.Exclamation lanciata da Regolus solo, cosa impossibile sè stiamo alla descrizione della tecnica, oppure Regolus che usa 12 tecniche che manda a farsi benedire/contraddice la famosa frase della serie classica "Nessuno può lanciare due tecniche allo stesso tempo" ecc...ecc...c'è nè sarebbero da nominarne molte altre ancora.
Ma secondo mè alla fine la frase che la Teshi disse diverso tempo fà nel suo blog è più che esatta: LC è una versione della guerra sacra del 1700, è ciò che si vede in ND è la guerra sacra del 1700 realizzata dall'autore originale è che quindi è legata indissolubilmente al manga originale. Che poi non c'era bisogno della Teshi per capire questo.
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yati89
Cavaliere d'oro dei Pesci
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Joined: 18 Feb 2009
Posts: 6952



PostPosted: Thu Jan 08, 2015 9:00 am    Post subject: Reply with quote

Allora, vediamo se riesco a dire la mia rispondendo un po' anche a voi^^

Prima di tutto concordo sulla mala gestione di Tenma, Yuzu e Yato e in generale tutti i bronze e silver sacrificati per dare spazio ai gold

Per altri errori:
Sul rosario è facilmente spiegabile, il rosario creato ai tempi del mito è andato distrutto perciò l'han dovuto ricostruire. In pratica non ci sono dei gran problemi con la frase del classico, in più anche secondo me la creazione del rosario è un idea del kuru
Su Shion vs Lune non vedo il problema, è per altro uno dei pochi scontri decenti dei templi malefici
Rhada senza cuore è un'esagerazione grafica, ma non va molto lontano da scene simili del manga classico, o si accetta la regola in entrambi o da nessuna parte.
Su Regulus, è un copiatore, la cosa è evidenziata fin dalla sua prima apparizione e nessuno se ne era lamentato^^''' Lo Zodiac Clamation può non piacere ma non nega niente né gli da alcun plus, tant'è vero che ci resta secco nel tentativo di lanciarlo... discorso diverso per l'AE lanciata in singolo, qui errore palese.
L'iperdimensione di aspros anche qui non nega nessun assunto della serie classica, ergo nessun errore.
Su yoma son questioni di gusti, ma è ben inserito nella mitologia generale.
Sulla salvezza di yuzu e yato alla fine non nega niente, perché infatti nessuno sa di loro e di fatto non sono più saint, basti pensare al santuario visto nel Teneo Gaiden ,praticamente deserto...


Per quanto mi riguarda, di errori palesi, oltre all'AE lanciata in singolo, c'è;
la gestione di Tenma, elevato a rango divino senza merito,
la gestione di Partita buttata sulla scena dal nulla e senza adeguata spiegazione,
la sparizione di metà degli spectre, morti non si sa bene quando e come,
la dimenticanza di Tokusa
e in generale la tendenza della Shiori a ragionare a saghe o compartimenti stagni, con spesso la fretta di chiuderne una per passare all'altra, gettando alle ortiche situazioni e personaggi, vedi gold come El Cid o Degel.
Su quest'ultimo punto se la cava meglio coi gaiden, dove può gestirsi i tempi a modo
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Aiolos87
Cavaliere d'Oro del Sagittario - 2000
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Joined: 22 Jan 2009
Posts: 11711



PostPosted: Thu Jan 08, 2015 11:11 am    Post subject: Reply with quote

Ho riletto Shion vs Lune di per se lo scontro è bello ma ci sono due cose che potevano essere evitate per me:

1.) Shion nel Cocito senza Ottavo Senso qui la Shiori poteva spiegare tramite Lune che quello non era il Cocito ma una illusione di esso tramite il Reincarnation pe rtorturare psicologicamente Shion sul destino dei Saints .

2.) Il Tenryoha , simbolicamente ci sta è per omaggiare i Saints che hanno perso la vita nel passato ma il suo riuso rovina per me quello di Hakurei e solo li doveva restare come omaggio ai Saints caduti , Shion poteva omaggiarli a parole , spezzando l'illusione del Cocito con la sua forza pschica e omaggiare il maestro Hakurei tramite una nuova tecncia che ricordasse il Sekishiki ossia lo Starlight Extinction .
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Thu Jan 08, 2015 15:15 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Sul rosario è facilmente spiegabile, il rosario creato ai tempi del mito è andato distrutto perciò l'han dovuto ricostruire. In pratica non ci sono dei gran problemi con la frase del classico, in più anche secondo me la creazione del rosario è un idea del kuru


Veramente i problemi ci sono. Shaka non dice mica quello che stai dicendo tu, tutt'altro. Per Shaka il suo rosario è quello mitologico. Tra l'altro i poteri del rosario di Shaka sono pure diveresi.

Quote:
1.) Shion nel Cocito senza Ottavo Senso qui la Shiori poteva spiegare tramite Lune che quello non era il Cocito ma una illusione di esso tramite il Reincarnation pe rtorturare psicologicamente Shion sul destino dei Saints .



Che poi, che Shion non abbia 8° senso lo sappiamo dal manga classico, poichè sappiamo che Shion quando muore diventa un anima come tutte le altre, non certo livero dalle regole dell'ade. Quindi Shion nel Cocito è appunto un'altra stranezza di LC.

Quote:
Rhada senza cuore è un'esagerazione grafica, ma non va molto lontano da scene simili del manga classico, o si accetta la regola in entrambi o da nessuna parte.


Nel manga classico non vediamo mai nessuno senza cuore.

Quote:
Sulla salvezza di yuzu e yato alla fine non nega niente, perché infatti nessuno sa di loro e di fatto non sono più saint, basti pensare al santuario visto nel Teneo Gaiden ,praticamente deserto...


Nel Rasgato gaiden vediamo le alieve di Rasgato che sono ancora vive, è sono saint. Secondo i dettami del manga classico, Shion dice che gli unici sopravvissuti alla guerra sacra sono solo lui e Shion. tra l'altro non credo che Shion non sappia nulla di Yato e Yuzu, figuariamoci sè un sacerdote non sà nulla di una cosa simile.

Quote:
la dimenticanza di Tokusa


Tokusa è in vacanza alle Canarie
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Aiolos87
Cavaliere d'Oro del Sagittario - 2000
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Joined: 22 Jan 2009
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PostPosted: Thu Jan 08, 2015 15:30 pm    Post subject: Reply with quote

Ti corrego sugli allievi di Rasgado Selinsa aveva mollato dopo la morte di Saro  e Teneo non era ancora Saint a fine Lost Canvas  quindi la prima era tornata civile già durante Lost Canvas e il secondo non era un Saint , gli unici due Saint che ufficialmente sopavvivono sono Dohko e Shion , Teneo che lo diviene dopo non può essere considerato tale (E Yato Yuzu e gli altri della barca erano tornati civili con il Cosmo sigillato prima che la Guerra finisse quindi Come saints erano " morti " )
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Thu Jan 08, 2015 15:39 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
(E Yato Yuzu e gli altri della barca erano tornati civili con il Cosmo sigillato prima che la Guerra finisse quindi Come saints erano " morti " )


Shion non dice che lui è Dohko sono gli unici saint sopravvissuti, ma dice che "lui è Dohko sono gli unici sopravvissuti alla guerra precedente". Ciò in teoria implicherebbe che tutti siano defunti, ma proprio tutti, saint, allievi, soldati semplici, tutti, trane i due gold.
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2039



PostPosted: Thu Jan 08, 2015 16:37 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Nel manga classico non vediamo mai nessuno senza cuore.


Vediamo però tante alte belle "chicche" di assurdità come Sirio che sopravvive ad una manata a velocità assurda nel cuore da parte di Shura, sempre Sirio più Crystal e Tisifone che sopravvivono a freccie di Sagitter lanciate a velocità pazzesca da Nettuno che si conficcano nei loro toraci eschiene e non gli fan niente quando invece avrebbero dovuto spedirli all'altro mondo e così via... beninteso cmq che considero anche io a vicenda del Rhada senza cuore come una roba demenziale...ma di castroneriei ne abbonda anche il manga classico Il mio giudizio su LC comq è noto da tempo...fino ad Atlantide con Rhada vs Kardia compreso  lo considero da 8 pieno con alcuni dei duelli più belli mai visti in manga di Saint Seiya ed è inutile che stia a ricordalri per l'ennesima volta...parte da Degel vs Seadragon fino ad apparizione dei templi direi da 6 e mezzo...parte dei templi 4 netto...Nel complesso qundi LC manga per me è da sufficienza piena diciamo tra il 6 ed il 7!
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yati89
Cavaliere d'oro dei Pesci
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Joined: 18 Feb 2009
Posts: 6952



PostPosted: Thu Jan 08, 2015 20:48 pm    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:
Quote:
Sul rosario è facilmente spiegabile, il rosario creato ai tempi del mito è andato distrutto perciò l'han dovuto ricostruire. In pratica non ci sono dei gran problemi con la frase del classico, in più anche secondo me la creazione del rosario è un idea del kuru


Veramente i problemi ci sono. Shaka non dice mica quello che stai dicendo tu, tutt'altro. Per Shaka il suo rosario è quello mitologico. Tra l'altro i poteri del rosario di Shaka sono pure diveresi.


La mia era una spiegazione tipo, per far andare bene ambo le cose. e dove avrebbero poteri diversi?

Quote:
Quote:
1.) Shion nel Cocito senza Ottavo Senso qui la Shiori poteva spiegare tramite Lune che quello non era il Cocito ma una illusione di esso tramite il Reincarnation pe rtorturare psicologicamente Shion sul destino dei Saints .



Che poi, che Shion non abbia 8° senso lo sappiamo dal manga classico, poichè sappiamo che Shion quando muore diventa un anima come tutte le altre, non certo livero dalle regole dell'ade. Quindi Shion nel Cocito è appunto un'altra stranezza di LC.


Qui concordo, anche quello è un'errore. Mentre invece continuo a non capire il problema col tenryuha...

Quote:
Quote:
Rhada senza cuore è un'esagerazione grafica, ma non va molto lontano da scene simili del manga classico, o si accetta la regola in entrambi o da nessuna parte.


Nel manga classico non vediamo mai nessuno senza cuore.


Ti ha già risposto jotaro, ma rincarocon scene tipo ikki che sprofonda il braccio fino al gomito nel petto di hyoga ma non gli ha toccato il cuore. Saori con la freccia sprofondata al punto di trapassarla ecc. ecc.
oh, quel buco non piace manco a me, ma siamo coerenti almeno XD
Quote:

Quote:
Sulla salvezza di yuzu e yato alla fine non nega niente, perché infatti nessuno sa di loro e di fatto non sono più saint, basti pensare al santuario visto nel Teneo Gaiden ,praticamente deserto...


Nel Rasgato gaiden vediamo le alieve di Rasgato che sono ancora vive, è sono saint. Secondo i dettami del manga classico, Shion dice che gli unici sopravvissuti alla guerra sacra sono solo lui e Shion. tra l'altro non credo che Shion non sappia nulla di Yato e Yuzu, figuariamoci sè un sacerdote non sà nulla di una cosa simile.



Pure qui ha risposto aiolos e confermo che di Saint c'erano solo Shion e dohko, e alla fine manco più i soldati, tant'è vero che sono gli abitanti di rodorio ad aiutare nella ricostruzione del santuario.
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Thu Jan 08, 2015 21:25 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
e dove avrebbero poteri diversi?


Nel manga classico in breve, il rosario(creato dalle divinità buddiste) non è un sigillo di nulla. Serve solo a contare le anime degli spectre morti. Metafora buddista dei peccati dell'uomo.


Quote:
Mentre invece continuo a non capire il problema col tenryuha...


Che è esagerato per uccidere un Lune, oltre al fatto che Shion usi quella tecnice e pure strano. Il dito di Kanon = Tenryha

Quote:
Pure qui ha risposto aiolos e confermo che di Saint c'erano solo Shion e dohko, e alla fine manco più i soldati, tant'è vero che sono gli abitanti di rodorio ad aiutare nella ricostruzione del santuario.


Shion dice nessun sopravvissuto, è di sopravvissuti c'è nè sono diversi.

Quote:
Vediamo però tante alte belle "chicche" di assurdità come Sirio che sopravvive ad una manata a velocità assurda nel cuore da parte di Shura, sempre Sirio più Crystal e Tisifone che sopravvivono a freccie di Sagitter lanciate a velocità pazzesca da Nettuno che si conficcano nei loro toraci eschiene e non gli fan niente quando invece avrebbero dovuto spedirli all'altro mondo e così via...  beninteso cmq che considero anche io a vicenda del Rhada senza cuore come una roba demenziale...ma di castroneriei ne abbonda anche il manga classico  Il mio giudizio su LC comq è noto da tempo...fino ad Atlantide con Rhada vs Kardia compreso  lo considero da 8 pieno con alcuni dei duelli più belli mai visti in manga di Saint Seiya ed è inutile che stia a ricordalri per l'ennesima volta...parte da Degel vs Seadragon fino ad apparizione dei templi direi da 6 e mezzo...parte dei templi 4 netto...Nel complesso qundi LC manga per me è da sufficienza piena diciamo tra il 6 ed il 7!


Il colpo di Shura non è letale, lo dice lo stesso Shura che il colpo non ha avuto l'effetto desiderato.
Le frecce di Poseidon posso aver colpito punti non vitali, anzi è così, altrimenti i tipi sarebbero morti.
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2039



PostPosted: Fri Jan 09, 2015 16:24 pm    Post subject: Reply with quote

No , semplicemente i bronze sono protagonisti e immuni  a qualsiasi ferita mortale per quanto assurda la cosa possa sembrare Così come Rhada è l'equivalente spectre del Sagittario o di Pegaso se preferisci  ( oltre che  probabilmente lo spectre preferito sia da Kurumada che da Shiori) e quindi è un qualcosa di assolutamente sgravato che gode di un trattamento di favore da parte degli autori. Si chiama essere protagonisti di un manga o di una parte di esso e questo spiega anche  perchè Suikyo nonostante le vagonate di mazzate prese in ND sia apparentemente "morto" solo alla settima casa e forse nemmeno per davvero...solamente che essendo protagonista di quella parte di storia ( così come i gold lo sono in Episode G quindi immortali ed invincibili per contratto) potresti anche sparargli  addosso un missile terrra aria che non morirebbe fino a diversa decisione del mangaka...stà pur certo che non appena Suikyo non servirà più verrà messo a nanna per sempre...come è accaduto a gente ben più forte di lui in altri manga o nello stesso Nd se consideriamo Veermer e la fine ridicola che gli han fatto fare!
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Canc-Carlo



Joined: 26 Sep 2007
Posts: 9569


Location: Area 11

PostPosted: Fri Jan 30, 2015 22:11 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Per altri errori:
Sul rosario è facilmente spiegabile, il rosario creato ai tempi del mito è andato distrutto perciò l'han dovuto ricostruire. In pratica non ci sono dei gran problemi con la frase del classico, in più anche secondo me la creazione del rosario è un idea del kuru


Naaa..... Semplice ret-con (andare sul topic suEGA per saperne di più!)


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Può sparare solo chi è pronto a ricevere il proiettile

Lelouch Vi Britannia

 
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