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Yoma vs Gold Next Dimension
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Chi vincerebbe?
Yoma semplice
0%
 0%  [ 0 ]
Yoma Kairos
20%
 20%  [ 2 ]
Non va oltre Cain/Abel
60%
 60%  [ 6 ]
Non va oltre Shijima
20%
 20%  [ 2 ]
Non va oltre Cardinale
0%
 0%  [ 0 ]
Muore portandosi dietro Cardinale, una sconfitta per ambo le parti
0%
 0%  [ 0 ]
Total Votes : 10

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The Darkness Apsu



Joined: 22 Jun 2014
Posts: 727



PostPosted: Tue Jul 07, 2015 19:02 pm    Post subject:  Reply with quote

Per la serie, "l'arte del non rispondere", ecco l'ennesimo esempio del buon Suikyo:
Suikyo wrote:

Bhe, sè ci riesce Shion ha sconfiggerlo

Con tutti i fottuti vantaggi di questo mondo...
che Cain/Abel NON ha!
Quote:
(che ha differenza di Cain, non ha nè colpi mentali, nè colpi dimensionali, nè colpi illusori)

Il colpo mentale a kairos fa poco e nulla, il massimo a cui il gold può aspirare è sentirsi raccontare la storia come successo ad Aspro, copsa che di certo non lo aiuterebbe a vincere!
I suoi colpi dimensionali non sono ancora stati dimostrati a livello di quelli di Aspro, e visto che in media l'AD l'annulla pure uno come Camus, che di poteri del genere non ne ha e come cosmo equivale più o meno a quello della sigaretta di Yoma, ti lascio immaginare!
I colpi illusori non sono mai stati risolutivi manco contro avversari inferiori
Quote:
ho il sospetto che Cain possa farcela sicuramente

COME! DIMMI COME DIAMINE!  Non star qui a raccontar frottole con ragionamenti per estensione, che se stessi alla logica allora Ikki avrebbe dovuto uccidere Abel/Cain guardandolo per quella che era la forza che l'autorwe gli aveva concesso!
Prendi i 2 ed esponimi uno scontro, questo voglio! Non le vittorie per vie secondari in base a quel cazzo che ha fatto tizio e caio!
Quote:

Oh, è inoltre a differenza di Shion che affronta Yoma, Abel viene definito essere il più forte dei 12 gold saint, è Cain viene definito essere più forte di Abel

E che cosa ce ne frega? Perché nessuno dei 2 ha mezza abilità per vincere!
Il confronto è Cain/Abel-YOma
Non Cain/Abel-Sion! Perciò smettila di usare la proprietà transitiva, che non esiste in SS!
Quote:

Diciamo che il sospetto che Cain possa incaprettarsi Yoma c'è, ed è forte

Si, sulla base del nulla cosmico, come tuo solito!
Quote:

Poi oh, basta guardare il gaiden di Shion, dove persino Teneo riesce a mettere per un pò in difficoltà Yoma...

Al momento, Teneo mi ha dimostrato ben più di Cain/Abel che, a parte dire "Siamo dio in terra" come qualunque coglione vestito di giallo fa nelle opere di Kurumada i suoi risultati sono stati:
- ridurre all'impotenza un povero pirla che sostituisce un giudice di Ade, ma non ne ha i poteri (usa ancora i suoi9 e che già se era al 50% dopo il colpo di Ox era tanto
- non riuscire ad ammazzare un tizio che va a mach uno
- blaterare sulla sua sopposta onnipotenza basata come sempre sul nulla!

Quote:
Tipo Abel che vede una mezza volta(neppure per intero) una tecnica di tizio X, è annulla la tecnica in tempo Zero...dici questo gold?

Roba proprio mai vista in SS che tizio livello gold annulli la tecnica di tizio con cosmo inferiore (anche se gold a sua volta)
E alcuni ci sono riusciti pure senza manco usare tecniche, proprio col solo cosmo o con un gesto delle mani! Nulla di particolarmente impressionate da parte di gemeni '700 ND per ora!
Ma so che tu sostieni la linea di pensiero: fare un cazzo, ma vantarsi infinitamente = essere più potenti di DIO Padre (ma solo se sei gold e sei di Kurumada)
Fare qualcosa di straordinario sotto ogni punto di vista della logica e della pratica (ma non essere un gold o peggio non essere di Kurumada) = qualunque coglione che passa fa di meglio!
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45131



PostPosted: Tue Jul 07, 2015 22:55 pm    Post subject: Reply with quote

Sul discorso del Bio Rewind, bisogna un po' contestualizzare la famosa frase "un colpo segreto è efficace solo la prima volta".

Sicuramente è un mezzo che permette di parare le tecniche di avversari dal cosmo pari o poco superiore, ma più la differenza di cosmo aumenta e meno è valida. Non fosse così, basterebbe una descrizione scritta della tecnica di chiunque, o che l'Ariete la vedesse tramite la memoria dell'armatura e la comunicasse in giro, e avremmo i Geki di turno che sconfiggono Thanatos. Credo siamo d'accordo tutti che Geki potrebbe vedere la Terrible Providence mille volte e morirebbe sempre

Altre situazioni simili: Ioria vede mille volte il RyuSeiKen, ma alla 1001 viene colpito e vola via perché il cosmo di Pegasus è cambiato. In ND, Phoenix para la GE ma rimane comunque devastato perché la differenza con il cosmo di Cain è troppo netta, e così via.

Se Sion blocca il Bio Rewind, o è un errore (perché un colpo così particolare non dovresti proprio poterlo fermare, anche se lo hai visto) o viene da pensare che la differenza con il cosmo di Kairos non sia poi troppo grande. A quel punto la domanda diventa se Cain sia più o meno forte del Sion di LC.

Quote:
E Kurumada non dice da nessuna parte che questo Gemini è più forte di Saga e Kanon..

Veramente lo dice, eh ^^
E poi si vede la differenza tra l'effetto della GE parata a Kanon e la GE parata a Cain. Nel primo caso, non ha danni. Nel secondo, crolla moribondo.
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Shiryu

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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
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PostPosted: Tue Jul 07, 2015 23:13 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:



Veramente lo dice, eh ^^
E poi si vede la differenza tra l'effetto della GE parata a Kanon e la GE parata a Cain. Nel primo caso, non ha danni. Nel secondo, crolla moribondo.


Se lo dice con chiara cognizione di causa e non con una delle tante( troppe ) frasi contradditorie messe in bocca ai protagonisti tanto per ( vedere la frase su Suikyo)...ho mancato la pagina oppure ho letto male^^ Ricordo solo un paragone con il futuro saint dei Gemelli ma nulla in merito al fatto che questo del 700 sia più forte. Che poi se tutti i gold del 700 fossero così tanto più forti questo cozzerebbe anche con il fatto che la generazione dei saint del 900 sia la più forte di sempre ( cosa evidente dato che abbiamo 5 bronze divini e vabbè 12 gold "divini" anche'essi).Cmq già Saga al Grande Tempio aveva polverizzato Ikki e massacrato i restanti bronze che finiscono in coma all'ospedale...e non mi pare che ad oggi questo Cain abbia fatto meglio salvo che dare una spallata niente male alla cosiddetta immortalità di Ikki che evidentemente tale non è visto che stava per rimetterci le penne, Il atto che Ikki a momnti ci resti secco per me è ascrivibile solo ad una sua regressione pazzesca rispetto ai livelli del meikai, senza scomodare il livello dell'Elisio. Ma appunto Ikki non muore nemmeno in Poseidon contro Kanon e quasi mi muore per lo stesso colpo 2 serie dopo con la stessa medesima tecnica vista già diverse volte?   Dopo aver subito colpi da Thanathos e Hades ed essere sopravvissuto? No mi spiace ma non torna anche fatte le debite proporzioni tra resistenza della god cloth e la v3   L'unica è che Ikki ( ed i bronze) in generale si siano rimpippiti di brutto  non che questi gold siano dei scesi in terra Anche perchè nel caso di Virgo viene detto che Shaka è più forte di Shijima quindi già l'equazione gold del 700 più forti del 900 viene a cadere. L'unica eccezione potrebbe essere rappresentata da Ofiuco questi si probabilmente a livello semidivino!


Last edited by Jotaro Kujo on Tue Jul 07, 2015 23:25 pm; edited 2 times in total
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Shiryu
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PostPosted: Tue Jul 07, 2015 23:24 pm    Post subject: Reply with quote

La generazione del '900 non è mai stata dichiarata la più forte, da nessuna parte, né in opera né in intervista  

La GE di Saga che disintegra Phoenix (neanche poi tanto, visto che alla fine torna senza aver bisogno di essere salvato) era la prima, quando lui la tecnica non l'aveva mai vista.

Poi la risubisce una seconda volta da Kanon e riporta danni molto minori.

Alla terza volta, la para senza un graffio.

Alla quarta volta, da Cain, la para ma è ugualmente moribondo per l'energia del colpo e ha bisogno di essere salvato per la prima volta in vita sua. Tra l'altro mentre indossava un'armatura migliore.

Quindi che Cain sia più forte di Saga è una delle poche cose che possiamo accertare senza alcun dubbio, a parità di avversario e colpo segreto. Ovviamente a meno che in futuro non venga fuori che Ikki è stato indebolito dal viaggio nel tempo. Ma ad oggi, senza alcuna affermazione di questo tipo, le cose giocoforza stanno così.

PS, stai mischiando anime e manga. In ospedale ci vanno nel secondo ma lì Saga non lo vedono proprio ^^
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Jotaro Kujo



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PostPosted: Tue Jul 07, 2015 23:30 pm    Post subject: Reply with quote

Beh però è evidente che sia la più forte 5 bronze divini mai visti in nessuna altra epoca con cloth della fenice ottenuta per la prima volta. Idem con i gold...12  guerrieri ( che evolveranno in divini con Shaka Vergine più forte di sempre) che sconfiggono Crono e i Titani...Distruzione totale del dio avversario per eccellenza  dai tempi del mito Hades con i suoi 2 alleati dei minori anch'essi tolti di mezzo per sempre quando invece al massimo in passato li si era sigillati per un paio di secoli. Cioè se non sono i cavalieri più forti di sempre chi lo sarebbero allora? Tenma, Suikyo, Ox e Cardinale?
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Shiryu
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PostPosted: Tue Jul 07, 2015 23:43 pm    Post subject: Reply with quote

Qui si parla solo dei 12 Gold e solo per quanto riguarda il manga classico/ND.

Shaka è il Virgo più forte di tutti, ma questo non vuol dire che lo siano anche gli altri 11. Ti immagini se l'Acquario più forte di sempre non ha nemmeno lo zero assoluto?   O se Cancer e Fish fossero i più forti dei loro segni?  

A come stanno ora le cose, Shaka è il Virgo più forte, Cain parrebbe il Gold in generale più potente tra quelli incontrati da Ikki (quindi di tutti, visto che lui ha incontrato i più forti), Saga incluso.

Se prendiamo in considerazione l'opera omnia e tutti gli 88 Cavalieri, cambiano le carte in tavole e la generazione suprema diventa quella omeghiana (praticamente basta il solo Koga dell'ultimo episodio a far fuori qualsiasi Cavaliere di qualsiasi generazione precedente), ma è un discorso che non c'entra nulla con Cain e Saga.
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Jotaro Kujo



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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 0:47 am    Post subject: Reply with quote

Io infatti per questo faccio un discorso del " credo se vedo" Ad oggi in ND abbiamo un Ariete novello nettamente inferiore a Mur del 900 ma anche al sé stesso del 900 ( e qui ci può stare dopo 2 secoli e mezzo di esperienza). Un Toro che si fa infinocchiare attaccando non al massimo un silver fuoriscala pari ad un gold ( ma di sicuro non ad un top gold visto le figure fatte contro Abel e potrei dire anche DT e Kaiser che  top gold non dovrebbero essere) e muore. Un Gemini che non si sa ancora chi o cosa sia e sulla cui forza ci si deve basare sulla performance di un Ikki che a me pare involuto e ad altri no ma queste sono valutazioni personali. Un Cancer che pare essere più scaltro della controparte del 900 ma che ha pure un artefatto determinante se usato con astuzia appunto che DM non ha o cmq non lo si vede. Un Leone che non mi pare assolutamente più forte di un Aiolia e che cmq ha fatto vedere poco o nulla anche lui salvo malmenare un bronze novello Tenma ( e ci stà) e uno rincitrullito come suo solito Shun che si fa sorpredere da un banale LP ( e qui invece non ci stà )per la serie i colpi alla velocità della luce questi sconosciuti,,, Un Virgo forte direi fortissimo ( dato che sopravvive al massimo colpo dei Pesci) ma cmq per stessa ammissione inferiore al Virgo del 900. Un Libra inferiore al sé stesso del 900 e pure qui vale la regola di Sion ( ovvero l'inesperienza), Scorpio non pervenuto. Idem Sagittario, Izo di Capricorn manco lo ricordo dato che ha fatto la sua apparizione 9 anni fa per poi sparire ma ad oggi per ovvi motivi darei Shura nettamente superiore. Acquario non pervenuto. Pesci che ha fatto? Ah si colpisce a tradimento Shijima che non stava bruciando cosmo e non riesce ad ucciderlo manco con la sua tecnica migliore laddove il tanto bistrattato Aprhodite  pur perdendo lo scontro e la vita quasi manda al Creatore un protagonista che si salva solo grazie ad Atena. Ofiuco leggendario gold maledetto...un mistero assoluto anche se i fan lo danno pari ad un dio...vedremo se dio minore alla Thanathos o dio maggiore alla Hades-Poseidon anche se propendo per la prima opzione per ovvi motivi di logica Cioè io sono assolutamente pronto a ricredermi quando questi fantomatici gold di ND faranno qualcosa che valga la pena anche solo di porli a paragone dei gold del 900, Per ora ci sono troppi pochi elementi per giudicarli o addirittura darli per superiori ai loro eredi- Poi tu giustamente rimarcavi Omega che appunto ci presenta anche un Seiya Sagittario dato come il gold più forte mai visto ed un Ikki che vale come 3 gold messi assieme. E in tutto questo io , perdonami, ma pur con tutta la buona volontà non riesco proprio a vedere come i pg di ND siano superiori a quelli creati dallo stesso autore 30 anni fa. Sempre pronto a ricredermi cmq se i fatti lo comproveranno  
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Shiryu
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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 1:37 am    Post subject: Reply with quote

Secondo me il discorso è più complesso, anche perché dobbiamo quasi sempre affidarci a terze parti.

Sion/Mur: direi che la superiorità di Mur per ora è pacifica. Sion è un Gold neo eletto e non sembra nulla di che.

Ox/Toro: questa già è più difficile. Ox muore come un fesso, ma Toro pure. Ox danneggia gravemente la Surplice di un Giudice, Toro (inteso come quello del manga classico) ci riuscirebbe? Dei due, a me sembra più forte Ox, ma sono interpretazioni.

DT/Cancer: il cancretto classico, toltigli gli Strati di Spirito, non ha nulla. DT ha Omertà che è comunque un oggetto potenzialmente pericolosissimo, e la testa per usarlo bene. Anche senza prendere in considerazione i vari Peach, che vengono usati sempre su nemici già indeboliti da altri, lo vedo superiore. In pratica può fare tutto quello che fa Cancer, più altro.

Kaiser/Ioria: impossibile a dirsi per ora.

Shijima/Virgo: Shaka è più forte, per espressa ammissione di Shijima

Cardinale/Fish: a parità di tecniche (Aphro ha la rosa nera in più, Cardinale la dagger rose), il settecentesco sembra più sveglio e deciso. In termini di forza pura è impossibile sbilanciarsi.

Per cui, lasciando stare Izo che per ora non ha fatto nulla, abbiamo un Virgo e un Ariete sicuramente inferiori, un Cancer sicuramente superiore, uno sconosciuto e due che sono passabili di interpretazione. Aggiungiamo anche un Doko che pareggia con Sirio. Magari Dragone si è trattenuto, magari no, di certo non viene detto nulla.

A questo punto si ritorna a Saga/Cain e al discorso delle GE. E' l'unica situazione in cui non ci sono terze parti e lo stesso Bronze affronta il Gold dello stesso segno nelle due epoche. Al netto del vantaggio dell'armatura e della conoscenza della GE, il povero Ikki ne esce a pezzi. Nemmeno contro Thanatos qualcuno gli aveva dovuto riattivare le stelle dominanti. Le Ali della Fenice che avevano lanciato Saga attraverso due colonne e spezzato la maschera di Thanatos, spingono solo Cain un po' indietro ^^' Qui che Cain sia più forte è proprio netto netto.

Tu dici "se vedo credo". Ma più che sconfiggere un Giudice, venire espressamente definito come il Gold più forte mai incontrato da Ikki e massacrare Ikki come nessuno mai prima, che dovrebbe fare? ^^'

Poi se verrà detto espressamente che Ikki è indebolito (e non se n'è accorto) cambia tutto. Ma finché non viene detto, la situazione è questa.
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Suikyo



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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 4:04 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
e Sion blocca il Bio Rewind, o è un errore (perché un colpo così particolare non dovresti proprio poterlo fermare, anche se lo hai visto) o viene da pensare che la differenza con il cosmo di Kairos non sia poi troppo grande. A quel punto la domanda diventa se Cain sia più o meno forte del Sion di LC.


Diciamo pure che è un errore, oppure ci sarebbe da pensare che Kairos un dio ha il cosmo pari a quello di Shion, è la cosa sarebbe ridicola.

No, ma per DarkApsu e J. questo è normale , adesso arriva Jabu è sconfigge pure Hades, basta che guardi come combatte, spia le sue tecniche, ed il gioco è fatto

Io lo sto dicendo da un mese che Kairos non si sarebbe dovuto mai fare infinocchiare da Shion, perchè in questo modo la shiori ha sminuito un dio, per innalzare un gold, che di certo NON è al livello di un dio.

Quote:
L'unica è che Ikki ( ed i bronze) in generale si siano rimpippiti di brutto  non che questi gold siano dei scesi in terra  Anche perchè nel caso di Virgo viene detto che Shaka è più forte di Shijima quindi già l'equazione gold del 700 più forti del 900 viene a cadere. L'unica eccezione potrebbe essere rappresentata da Ofiuco questi si probabilmente a livello semidivino!


Ripeto, Ikki è quel tizio che sconfigge alla fine Vermeer, che ha una forza superiore a quella di un gold saint
Bisogna considerare tutto, non mezze cose, sè consideriamo tutto, capiamo che Cain è superiore a Saga o Kanon.

Ofiuco non è al livello semidivino, ma al livello divino, infatti viene paragonato ad Athena

Quote:
Ad oggi in ND abbiamo un Ariete novello nettamente inferiore a Mur del 900


Shion è gold da tipo 12 ore, neppure un giorno eh , è cmq ha le stesse tecniche di Shion del 900, S.R. e C.W.

Quote:
Un Toro che si fa infinocchiare attaccando non al massimo un silver fuoriscala pari ad un gold ( ma di sicuro non ad un top gold visto le figure fatte contro Abel e potrei dire anche DT e Kaiser che  top gold non dovrebbero essere) e muore


1) OX con un colpo lanciato a mezza potenza danneggia la surplice di Garuda

2) Suikyo è anche un Giudice degl'inferi, definito uno dei 3 spectre più forti dei 108. Cmq si, anche secondo mè, è pari ad un gold.

Quote:
Un Gemini che non si sa ancora chi o cosa sia e sulla cui forza ci si deve basare sulla performance di un Ikki che a me pare involuto e ad altri no ma queste sono valutazioni personali


1) Viene detto che Ikki ha un cosmo immenzo , quindi dove caspita lo vedi che è devoluto?

2) Ikki vince Vermeer che è più forte di un gold

3) Gemini viene definito essere il più forte dei 12 gold, quindi già sappiamo che Abel è il N°1 tra i gold, è Cain > Abel.

Quote:
Un Cancer che pare essere più scaltro della controparte del 900 ma che ha pure un artefatto


DT è superiore a DM, anche senza Omertà..

Non dimentichiamo che DT oltre a possedere la stessa tecniche di DM, può anche costruire bare che sigillano le anime di chiunque, pure quelle degli spectre, DM sè lo sogna un potere così. Tra l'altro ha anche altre tecniche in più.

Quote:
ma cmq per stessa ammissione inferiore al Virgo del 900.


Per essere precisi però, Shijima non dice che è inferiore a Shaka, Shijima dice che Shaka è il più forte gold della vergine mai esistito.

Shijima quando si scontra con Shaka usando il TH, i 2 TH pareggiano, sono assolutamente pari.

Cmq secondo mè Shijima sarà leggermente inferiore a Shaka, ma di poco.

Quote:
Izo di Capricorn manco lo ricordo dato che ha fatto la sua apparizione 9 anni fa per poi sparire ma ad oggi per ovvi motivi darei Shura nettamente superiore.


Ve lo rinfresco io, Izo è quel tizio che ha Excalibur, la spada sacra, in entrambe le braccia tra l'altro, in pratica non credo sia inferiore a shura. Ma per ora lo si è visto poco, quindi è ingiudicabile.

Quote:
Pesci che ha fatto? Ah si colpisce a tradimento Shijima che non stava bruciando cosmo e non riesce ad ucciderlo manco con la sua tecnica migliore laddove il tanto bistrattato Aprhodite  pur perdendo lo scontro e la vita quasi manda al Creatore un protagonista che si salva solo grazie ad Atena.


Tipo che Cardinale con le sue rose (sia bianche che viola) può perforare facilmente le gold cloth?

Cosa che non sappiamo che possa fare Aphrodite visto che non mostra mai una cosa simile

Cmq secondo mè, considerando che praticamente Cardinale ha le stesse tecniche di Aphro, direi che la cosa più sensata da pensare, è che sia pari.

Scusa Jotaro Kujo, mi sembra che certe cose non le ricordi bene.
Ti dico che dovresti avere un tantino una considerazione maggiore per i gold del 700 by ND, alcuni stanno dimostrando di essere anche qualcosa in più dei gold del 900.

Quote:
Ma più che sconfiggere un Giudice, venire espressamente definito come il Gold più forte mai incontrato da Ikki e massacrare Ikki come nessuno mai prima, che dovrebbe fare? ^^'


Ecco Jotaro, il boss ti ha appena fatto un riassuntino di come stanno le cose. Ed aggiungerei che quando Ikki colpisce Saga con H.T., lo scaraventa su una colonna, con Cain, riesce appena a farlo indietreggiare di qualche passo...
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CONTINUITY UFFICIALE di Saint Seiya Manga: Next Dimension Prequel ==> Episode G ==> Saintia Sho ==> Manga classico di Saint Seiya ==> Next Dimension Sequel
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2039



PostPosted: Wed Jul 08, 2015 9:54 am    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:

A questo punto si ritorna a Saga/Cain e al discorso delle GE. E' l'unica situazione in cui non ci sono terze parti e lo stesso Bronze affronta il Gold dello stesso segno nelle due epoche. Al netto del vantaggio dell'armatura e della conoscenza della GE, il povero Ikki ne esce a pezzi. Nemmeno contro Thanatos qualcuno gli aveva dovuto riattivare le stelle dominanti. Le Ali della Fenice che avevano lanciato Saga attraverso due colonne e spezzato la maschera di Thanatos, spingono solo Cain un po' indietro ^^' Qui che Cain sia più forte è proprio netto netto.

Tu dici "se vedo credo". Ma più che sconfiggere un Giudice, venire espressamente definito come il Gold più forte mai incontrato da Ikki e massacrare Ikki come nessuno mai prima, che dovrebbe fare? ^^'

.


E' proprio qui che non mi tornano le cose...cioè Ikki sopravvive a Thanathos uno 100 volte più forte di un gold e quasi muore per mano di un gold forte finchè si vuole ma solo..un gold...né divino né altro? E alla quarta serie di Saint Seiya per giunta ...proprio lui che tra i bronze è quello che meno deve carburare per entrare in "forma"? Che arriva nel regno sottomarino e scassa a pugni semplici un marina, che nel meikai prende due schiaffoni da Aiakos e poi lo disintegra, che spacca in canotta la maschera ad un dio minore ecc ecc Ma nemmeno se Abel fosse par a Thanathos avrebbe auto senso se non ripeto, o questo gold è  incarnazione di un dio maggiore o Ikki è regredto a livello Galaxian Wars ( per far rullare i soliti gold per ragioni di affezzione e marketing dato che ormai nell'economia della storia poco senso avrebbero avuto visto che dopo il Muro del Pianto è chiaro come il sole he gli eredi spirituali e reali dei gold sono i bronze...)




Quote:
Ve lo rinfresco io, Izo è quel tizio che ha Excalibur, la spada sacra, in entrambe le braccia tra l'altro, in pratica non credo sia inferiore

a shura.  Ma per ora lo si è visto poco, quindi è ingiudicabile.


Ah e questo basta a porlo pari o davanti a Shura che abbatte un titano e costringe un protagonista al suicidio... chiarissimo...



Quote:
Tipo che Cardinale con le sue rose (sia bianche che viola) può perforare facilmente le gold cloth?

Cosa che non sappiamo che possa fare Aphrodite visto che non mostra mai una cosa simile  

Cmq secondo mè, considerando che praticamente Cardinale ha le stesse tecniche di Aphro, direi che la cosa più sensata da pensare, è che sia pari.

Scusa Jotaro Kujo, mi sembra che certe cose non le ricordi bene.  
Ti dico che dovresti avere un tantino una considerazione maggiore per i gold del 700 by ND, alcuni stanno dimostrando di essere anche qualcosa in più dei gold del 900.


E che centra questo? Che il massimo colpo di Pesci possa trapassare una gold cloth mi pare il minimo sindacale...altrimenti sarebbe automaticamente il gold più scarso...anche le cuspidi di Scorpio nel manga classico non perforano nessuna gold ma non credo che non possano farlo eh altrimenti  pure lui sarebbe una chiavica assluta come gold...  Cmq risultato della rosa bianca andata a segno? Zero dato che Shijima  tra l'altro preso a tradimento è bello pimpante dopo vari volumi che l'ha subita... Viceversa basta un emanazione cosmica del verginello ferito a spediere a nanna il formidabile Cardinale XD...Risultato rosa bianca di Aprho? Shun moribondo...

Quanto ai gold del 700 di ND per me non sono a assolutamente superiori ai gold del 900 per quel poco che si è visto ...poi magari tra qualche decennio, se mai ND verrà finito, le cose cambieranno ma ad ggi mi tengo i 900eschi nella maniera più assoluta
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Wed Jul 08, 2015 10:35 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ah e questo basta a porlo pari o davanti a Shura che abbatte un titano e costringe un protagonista al suicidio... chiarissimo


No, sè leggi ho detto, che sembra avere le stesse carte di Shura, cioè Exc. in entrambi gli arti, ma essendo che lo abbiamo visto poco Izo è ingiudicabile, sappiamo solo che COME SHURA ha Excalibur.

Quote:
E' proprio qui che non mi tornano le cose...cioè Ikki sopravvive a Thanathos uno 100 volte più forte di un gold e quasi muore per mano di un gold forte finchè si vuole ma solo..un gold...né divino né altro?


In LC 2 gold sconfiggono Thanatos, quindi non dovrebbe sembrarti strano che ci sia in ND qualche gold forte, non dicono al livello di Thanatos, ma ci siamo quasi
Apparte gli scherzi, su Cain e Abel la faccenda non è chiara, nel senso, che ancora ci sono cosa che Kuru ci deve rivelare, ma da quel che abbiamo visto, è un tipo FORTISSIMO, un mostro.
Lo stesso Ikki dice che non c'è la fà contro di lui, ed Ikki per esempio quando affronta Kanon, non si è mai sognato di dire una cosa simile , ed aveva pure un armatura inferiore, cioè Ikki con Kanon aveva la V2, mentre con Cain ha la V3.
Quindi quando ti ho detto che Cain è superiore a Kanon o Saga, non lo detto così per scherzare, ma perchè ci sono le concrete evidenze che ci fanno pensare che Caino è un tipo che mena come un fabbro, è al top tra i guerrieri.

Quote:
Che il massimo colpo di Pesci possa trapassare una gold cloth mi pare il minimo sindacale..


In realtà nella serie classica non viene mai mostrato, neppure in LC viene mostrato che le rose del gold dei pesci perforano un gold cloth.
Questa rivelazione c'è l'ha fatta solo Kuru, in ND, infatti prima di Cardinale, c'erano tanti tizi che dicevano che le rose di Aphrodite per esempio, erano probabilmente inutili contro un gold.
Infatti, nel manga si vede pure che le rose di Aphro non danneggiano il bronze cloth di Shun, appunto, un bronze cloth
Aphro per distruggere il bronze cloth V1 di Shun, deve colpire il bronze diverse volte

Quote:
Cmq risultato della rosa bianca andata a segno? Zero dato che Shijima  tra l'altro preso a tradimento è bello pimpante dopo vari volumi che l'ha subita... Viceversa basta un emanazione cosmica del verginello ferito a spediere a nanna il formidabile Cardinale XD...Risultato rosa bianca di Aprho? Shun moribondo...


Shijima viene curato da Athena, infatti viene proprio detto che stava perdendo tantissimo sangue causa della ferita rosa bianca di Cardinale e ciò lo avrebbe portato alla morte , mentre Shun sopravvive alla rosa di Aphro, senza interventi di athena o cose simili...
Ora spiegami dove vedi che la rosa di Cardinale, è inferiore a quella di Aphro...? Io vedo in verità che è superiore(o quantomeno non è inferiore), perchè Cardinale avrebbe dissanguato un gold sino ad ucciderlo (deve intervenire Saori per curare il suddetto gold), invece la rosa di Aphro non riesce ad uccidere Shun, che ci sopravvive da solo.

Quote:
Quanto ai gold del 700 di ND per me non sono a assolutamente superiori ai gold del 900 per quel poco che si è visto ..


Sè parliadmo di evidenze come dice il boss:

2 gold sono ingiudicabili si sono visti poco

3 gold prob. inferiori (di cui uno cioè Shijima, di poco inferiore, molto poco)

2 gold non si capisce, nel senso che sono passibili di interpretazione

2 gold SONO SUPERIORI alle loro controparti del 900, perchè mostrano cose che le loro controparti nel 900 (mi riferisco al manga ovviamente) non hanno mai mostrato, è non possiedono. Si vede chiaramente che stanno sopra.

3 gold mancano all'eppello.

C'è pure il gold jolly , cioè Ofiuco, che prob. è il più potente gold mai esistito.
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Shiryu
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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 12:27 pm    Post subject: Reply with quote

Jotaro Kujo wrote:
E' proprio qui che non mi tornano le cose...cioè Ikki sopravvive a Thanathos uno 100 volte più forte di un gold e quasi muore per mano di un gold forte finchè si vuole ma solo..un gold...né divino né altro? E alla quarta serie di Saint Seiya per giunta ...proprio lui che tra i bronze è quello che meno deve carburare per entrare in "forma"? Che arriva nel regno sottomarino e scassa a pugni semplici un marina, che nel meikai prende due schiaffoni da Aiakos e poi lo disintegra, che spacca in canotta la maschera ad un dio minore ecc ecc Ma nemmeno se Abel fosse par a Thanathos avrebbe auto senso se non ripeto, o questo gold è  incarnazione di un dio maggiore o Ikki è regredto a livello Galaxian Wars ( per far rullare i soliti gold per ragioni di affezzione e marketing dato che ormai nell'economia della storia poco senso avrebbero avuto visto che dopo il Muro del Pianto è chiaro come il sole he gli eredi spirituali e reali dei gold sono i bronze...)

In realtà alla fine concordo pure io che sia strano.. però che ci possiamo fare? Anche Phoenix che spezza la maschera di Thanatos è marketing, alla fine non possiamo accettare una cosa sì e l'altra no perché ci piace.

Non abbiamo mai visto gli dei gemelli contro un Gemini, magari la GE di Cain avrebbe ferito abbastanza pesantemente Thanatos. In assenza di chiarimenti, dobbiamo ammettere che Cain, pur svantaggiato dall'avere un nemico che conosce le sue mosse, soverchi Phoenix come nessun essere umano aveva mai fatto. Ci viene detto che è più forte di Saga, ci viene mostrato che è più forte di Saga... dobbiamo ammettere che è più forte di Saga.  
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Suikyo



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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 12:42 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ci viene detto che è più forte di Saga, ci viene mostrato che è più forte di Saga... dobbiamo ammettere che è più forte di Saga.  


Amen
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Jotaro Kujo



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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 13:32 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
No, sè leggi ho detto, che sembra avere le stesse carte di Shura, cioè Exc. in entrambi gli arti, ma essendo che lo abbiamo visto poco Izo è ingiudicabile, sappiamo solo che COME SHURA ha Excalibur.


Ma non ha fatto vedere ancora nulla quindi per ora non è né più forte né pari né altro...E Shura ha tutti e 4 gli arti come spade

Quote:
In LC 2 gold sconfiggono Thanatos, quindi non dovrebbe sembrarti strano che ci sia in ND qualche gold forte, non dicono al livello di Thanatos, ma ci siamo quasi
Apparte gli scherzi, su Cain e Abel la faccenda non è chiara, nel senso, che ancora ci sono cosa che Kuru ci deve rivelare, ma da quel che abbiamo visto, è un tipo FORTISSIMO, un mostro.
Lo stesso Ikki dice che non c'è la fà contro di lui, ed Ikki per esempio quando affronta Kanon, non si è mai sognato di dire una cosa simile , ed aveva pure un armatura inferiore, cioè Ikki con Kanon aveva la V2, mentre con Cain ha la V3.
Quindi quando ti ho detto che Cain è superiore a Kanon o Saga, non lo detto così per scherzare, ma perchè ci sono le concrete evidenze che ci fanno pensare che Caino è un tipo che mena come un fabbro, è al top tra i guerrieri.


Un gold a livello di Thanathos è una castronata grossa come un palazzo manco i gold divini in Soul of Gold affrontano divinità minori e hanno un cosmo divino appunto...ti pare che Cain Abel sia paragonabile a un bronze o gold divino? In LC un Sacerdote che gode di talismani divini e oltre 200 anni di preparazione più un gold a malapena fronteggiano Thanathos in corpo umano ergo iù debole del Thanathos mitologico...e alla fine crepando entrambi lo sigillano TEMPORANEAMENTE...Proprio uguale a quello che succede nell'Elisio guarda...Che Cain possa fare qualcosa a Thanathos è fanfiction da goldisti  per quelo che si è visto ORA:-lol  Io non sono prevenuto contro Cain Abel solo non mi tornano troppe cose...

Quote:
In realtà nella serie classica non viene mai mostrato, neppure in LC viene mostrato che le rose del gold dei pesci perforano un gold cloth.
Questa rivelazione c'è l'ha fatta solo Kuru, in ND, infatti prima di Cardinale, c'erano tanti tizi che dicevano che le rose di Aphrodite per esempio, erano probabilmente inutili contro un gold.
Infatti, nel manga si vede pure che le rose di Aphro non danneggiano il bronze cloth di Shun, appunto, un bronze cloth
Aphro per distruggere il bronze cloth V1 di Shun, deve colpire il bronze diverse volte


Ma ti pare che gold come Fish e Scorpio con i loro colpi non possano trapassare un gold cloth? E che sono allora? Silver comuni con la gold vinta nel sacchetto delle patatine...Ma dai...Le rose nere di Fish spaccano completamente il cloth di Shun al primo attacco  catene comprese...e la rosa nera è più debole della bianca ...

Quote:
Shijima viene curato da Athena, infatti viene proprio detto che stava perdendo tantissimo sangue causa della ferita rosa bianca di Cardinale e ciò lo avrebbe portato alla morte , mentre Shun sopravvive alla rosa di Aphro, senza interventi di athena o cose simili...
Ora spiegami dove vedi che la rosa di Cardinale, è inferiore a quella di Aphro...? Io vedo in verità che è superiore(o quantomeno non è inferiore), perchè Cardinale avrebbe dissanguato un gold sino ad ucciderlo (deve intervenire Saori per curare il suddetto gold), invece la rosa di Aphro non riesce ad uccidere Shun, che ci sopravvive da solo.


La scena dove Atena salva Sirio Crystal e Andromeda da morte certa me la sono sognata evidentemente...solita storia di evitare certe fonti che danno contro a favore di altre per giustificare le proprie tesi... E cmq tra il momento in cui Shun viene ferito da rosa bianca e il momento in cui Atena lo salva saranno passati pochissimi minuti quindi ancor la rosa non era completamente rossa di sangue!

Per concludere ad oggi l'unico gold che mi pare fuori scala rispetto a quelli del 900 è Ofiuco. Gli altri non mi pare siano superiori a nessuno erede del 900 per quello mostrato finora...




Quote:
Non abbiamo mai visto gli dei gemelli contro un Gemini, magari la GE di Cain avrebbe ferito abbastanza pesantemente Thanatos. In assenza di chiarimenti, dobbiamo ammettere che Cain, pur svantaggiato dall'avere un nemico che conosce le sue mosse, soverchi Phoenix come nessun essere umano aveva mai fatto. Ci viene detto che è più forte di Saga, ci viene mostrato che è più forte di Saga... dobbiamo ammettere che è più forte di Saga


Gli dei minori considerano i 3 kyoto come poco più di bambini al loro confronto detto a manga classico per bocca di Pandora...e i 3 kyoto a loro volta sono superiori a molti dei gold classici anzi Minosse stava ammazando Kanon che è pari a Saga che è un gold di Gemini mica un Moses a caso ora pensare che Cain possa ferire Thanathos è un po' inverosimile eh E riletto il volume 6 di ND Ikki non solo quasi crepa per la GE ma  prima addirittura subisce banalissimi  colpi a velocità della luce!!Ikki non Shun!!! Se questo Ikki è pari a quello del meikai che abbatte Aiakos che è lo spectre luminale più veloce in assoluto beh direi che qualcosa non torna assolutamente
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Suikyo



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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 13:52 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:

Ma non ha fatto vedere ancora nulla quindi per ora non è né più forte né pari né altro...E Shura ha tutti e 4 gli arti come spade


Ed El Cid nè ha solo una

Izo come detto è ingiudicabile, sappiamo solo che nelle braccia ha Exc., è che era un Gold Esperto, non un principiante, è che è dalla parte di Athena, cioè un gold fedele.
Anzi sappiamo anche un'altra cosa, che aveva un soprannome particolare di "Spada indemoniata", ma non sappiamo il perchè abbia tale soprannome.


Quote:
Un gold a livello di Thanathos è una castronata grossa come un palazzo manco i gold divini in Soul of Gold affrontano divinità minori e hanno un cosmo divino appunto...ti pare che Cain Abel sia paragonabile a un bronze o gold divino?


Guarda che ero ironico eh

Quote:
Che Cain possa fare qualcosa a Thanathos è fanfiction da goldisti  per quelo che si è visto ORA:-lol  Io non sono prevenuto contro Cain Abel solo non mi tornano troppe cose...


Bhe ma ci riesce Ikki a spaccare la maschera a Thanatos eh

Seiya con un Ryuseiken a vel.luce, fà sanguinare le dita a Thanatos.

Quindi che Cain e Abel possano quantomeno ferire Thanatos, non è una cosa illogica, anzi è possibilissimo, ma come detto, Thanatos è sopra, parecchio sopra i gold.

Quote:
Ma ti pare che gold come Fish e Scorpio con i loro colpi non possano trapassare un gold cloth? E che sono allora?


Bhe, Fish usa le sue rose, è per spaccare un Bronze cloth V1, deve colpire diverse volte eh.

Cardinale ogni volta che colpisce qualcuno gli fà l'agopuntura , anche sè quel qualcuno indossa un gold cloth.

Quote:
La scena dove Atena salva Sirio Crystal e Andromeda da morte certa me la sono sognata evidentemente...solita storia di evitare certe fonti che danno contro a favore di altre per giustificare le proprie tesi...


Nel manga quella scena non c'è , è roba by Anime.

Quote:
Per concludere ad oggi l'unico gold che mi pare fuori scala rispetto a quelli del 900 è Ofiuco. Gli altri non mi pare siano superiori a nessuno erede del 900 per quello mostrato finora...



I fatti ci dicono che di sicuro Caino e Abel, ed anche DT, sono superiori a Saga, Kanon e DM.

I Gemelli dimostrano una potenza superiore ai gemelli classici, DT dimostra una quantità di poteri che DM si sogna la notte. :-

Quote:
subisce banalissimi  colpi a velocità della luce!


Ikki nella serie di Hades subbisce senza poter far nulla i pugni di Aiakos, che non vengono neppure denominati essere alla velocità luce.
Lo stesso in Poseidon, dove Kanon lo pesta con pugni semplici per mezz'ora , senza che il bronze riesca ad evitarne uno
Quindi a mè Ikki di ND mi sembra lo stesso Ikki di Hades o Poseidon eh , anzi in ND ha la V3, quindi un armatura superiore a quella che aveva in Poseidon.
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Last edited by Suikyo on Wed Jul 08, 2015 13:57 pm; edited 1 time in total
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Shiryu
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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 13:55 pm    Post subject: Reply with quote

Jotaro Kujo wrote:
Gli dei minori considerano i 3 kyoto come poco più di bambini al loro confronto detto a manga classico...e i 3 kyoto a loro volta sono superiori a molti dei gold classici anzi Minosse stava ammazando Kanon che è pari a Saga che è un gold di Gemini mica un Moses a caso ora pensare che Cain possa ferire Thanathos è un po' inverosimile eh

Sì, ma è un ragionamento molto alla lontana, in cui dobbiamo tirare in ballo la considerazione (che può essere giusta o sbagliata) che gli dei gemelli hanno dei giudici per arrivare a Kanon per arrivare a Saga per arrivare a Cain.  

Per dire, Milo afferma che due Gold batterebbero tutti i sette generali, Rada che Papillon da solo basta per tutti i gold, e poi si vede come hanno ragione  

Abbiamo visto la differenza tra le GE di Kanon e Cain su Ikki, senza tanti intermediari.

Quote:
E riletto il volume 6 di ND Ikki non solo quasi crepa per la GE ma prima addirittura subisce banalissimi colpi a velocità della luce!!Ikki non Shun!!! Se questo Ikki è pari a quello del meikai che abbatte Aiakos che è lo spectre luminale più veloce in assoluto beh direi che qualcosa non torna assolutamente

Eppure questa è la situazione, evidentemente, in assenza di spiegazioni, Cain è più veloce di Eaco.

Oh, magari lui e Abel sono davvero doppio cosmo in corpo singolo, e quindi tutta la già enorme forza di un normale Gemini qui è raddoppiata. Magari è un dio incarnato, o una creazione degli dei. E' chiaro che si attendono spiegazioni su di lui, ma ad oggi è impossibile dire che Saga sia più forte di Cain, non tanto per quello che Ikki dice, ma per quello che viene mostrato.
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Suikyo



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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 13:58 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Oh, magari lui e Abel sono davvero doppio cosmo in corpo singolo, e quindi tutta la già enorme forza di un normale Gemini qui è raddoppiata. Magari è un dio incarnato, o una creazione degli dei. E' chiaro che si attendono spiegazioni su di lui, ma ad oggi è impossibile dire che Saga sia più forte di Cain, non tanto per quello che Ikki dice, ma per quello che viene mostrato.


2° Amen!  
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 21:43 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Izo come detto è ingiudicabile, sappiamo solo che nelle braccia ha Exc., è che era un Gold Esperto, non un principiante, è che è dalla parte di Athena, cioè un gold fedele.
Anzi sappiamo anche un'altra cosa, che aveva un soprannome particolare di "Spada indemoniata", ma non sappiamo il perchè abbia tale soprannome


Bella favola ma che centra con la sua presunta forza pari a Shura mai dimostrata? Una fava... Ripassa quando avrà minimo fatto il mazzo a degli spectre elite o avversari di pari valore!

Quote:
Bhe ma ci riesce Ikki a spaccare la maschera a Thanatos eh

Seiya con un Ryuseiken a vel.luce, fà sanguinare le dita a Thanatos.

Quindi che Cain e Abel possano quantomeno ferire Thanatos, non è una cosa illogica, anzi è possibilissimo, ma come detto, Thanatos è sopra, parecchio sopra i gold.


Un Ikki che aveva appena  distrutto un giudice e bruciato al massimo il cosmo non una non 2 ma 3 volte...quell'Ikki era ben superiore a qualsiasi gold in quel momento tanto che poco dopo otterrà la god cloth...Paragonarlo a Cain mi pare un po' troppo azzardato stavolta a sfavore del gemello.

Quote:
Nel manga quella scena non c'è , è roba by Anime.


Si deciditi però una buona volta...o vale solo il manga classico e ND o vale TUTTO l'universo di Saint Seiya...Nel primo caso sondaggi come Kairos vs gold ND allora non avrebbero manco senso perchè mettono a paragone 2 pg di opere e autori diversi!



Quote:
I fatti ci dicono che di sicuro Caino e Abel, ed anche DT, sono superiori a Saga, Kanon e DM.

I Gemelli dimostrano una potenza superiore ai gemelli classici, DT dimostra una quantità di poteri che DM si sogna la notte


Su DT posso anche essere d'accordo in virtù di parco tecniche migliore e soprattutto di Omertà anche se chiaramente non vale il discorso con il DM di Soul of Gold che annienterebbe DT con un dito..sui gemellli no in quanto finora Cain pesta solo un bronze che non distingue colpi a velocità luce ed un silver che le ha buscate da tutti a parte Sion Saga invece pesta tutti i protagonisti con settimo senso che avevano già battuto i tutti i gold delle 12 case e Kaon sconfigge un kyoto e abbatte numerosi spectre cosa che lo pone come il gold che h fatto di più e meglio nel meikai! Se poi a te bastano quattro vignette dove un gold rulla contro un bronze livello Galaxia Wars  che ti devo dire...contento te

Quote:
Ikki nella serie di Hades subbisce senza poter far nulla i pugni di Aiakos, che non vengono neppure denominati essere alla velocità luce.
Lo stesso in Poseidon, dove Kanon lo pesta con pugni semplici per mezz'ora , senza che il bronze riesca ad evitarne uno
Quindi a mè Ikki di ND mi sembra lo stesso Ikki di Hades o Poseidon eh , anzi in ND ha la V3, quindi un armatura superiore a quella che aveva in Poseidon.[/


Si buonanotte...Aiakos è il più veloce dei 108 spectre di Hades ed  è uno dei 3 kyoto quindi luminale fisso...o vogliamo contraddire anche sta storia? E subisce per poco perchè poi lo annienta con le ali della fenice. Contro Kanon infatti le prende di brutto e quindi come fai a dire che sia superiore Cain dato che si salva solo grazie a Sorrento ?

Quote:
Sì, ma è un ragionamento molto alla lontana, in cui dobbiamo tirare in ballo la considerazione (che può essere giusta o sbagliata) che gli dei gemelli hanno dei giudici per arrivare a Kanon per arrivare a Saga per arrivare a Cain.  

Per dire, Milo afferma che due Gold batterebbero tutti i sette generali, Rada che Papillon da solo basta per tutti i gold, e poi si vede come hanno ragione  

Abbiamo visto la differenza tra le GE di Kanon e Cain su Ikki, senza tanti intermediari.



E infatti questa è la dimostrazione palese che Kurumada mette in bocca ai suoi pg ciò che di volta in volta gli fa più comodo fregandosene di discorsi di coerenza o continuity Spiegami allora perchè Ikki alla prima casa dice di Suikyo che è il più forte pg mai incontrato prima quando aveva affrontato gente ben più forte tra cui 3 divinità e gold come Shaka Saga e Kanon  ( tutti e 6 notoriamente più deboli di Suikyo infatti...) e perchè 2 case dopo lo dice di Cain...e chissà magari tra altre 3 case lo dirà di Scorpion e poi magari di Acquarius ecc...Per la serie coerenza portami via e lo stesso Kanon stava per uccidere Ikki ma viene bloccato da Sorrento... la differenza è tutta qui..Cain conclude il duello ,mentre Kanon viene interrotto quando ormai Ikki non poteva opporre più resistenza. Fermo restando che il vero Ikki  che distrugge Aiakos  ma anche quello Omeghiano avrebbe fatto brandelli del gemello 700 esco e 900esco
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Shiryu
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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 22:31 pm    Post subject: Reply with quote

Jotaro Kujo wrote:
E infatti questa è la dimostrazione palese che Kurumada mette in bocca ai suoi pg ciò che di volta in volta gli fa più comodo fregandosene di discorsi di coerenza o continuity Spiegami allora perchè Ikki alla prima casa dice di Suikyo che è il più forte pg mai incontrato prima quando aveva affrontato gente ben più forte tra cui 3 divinità e gold come Shaka Saga e Kanon  ( tutti e 6 notoriamente più deboli di Suikyo infatti...) e perchè 2 case dopo lo dice di Cain...e chissà magari tra altre 3 case lo dirà di Scorpion e poi magari di Acquarius ecc...Per la serie coerenza portami via e lo stesso Kanon stava per uccidere Ikki ma viene bloccato da Sorrento... la differenza è tutta qui..Cain conclude il duello ,mentre Kanon viene interrotto quando ormai Ikki non poteva opporre più resistenza.

Non è andata proprio così, eh ^^''
Phoenix si trova in difficoltà perché usa il Fantasma Diabolico a forza ridotta per interrogare Kanon, invece di usarlo a forza piena per vincere. Se non avesse avuto bisogno di informazioni, avrebbe vinto.

La frase su Suikyo è un po' sparata, ma nemmeno tanto visto che pure lì Phoenix rasenta la sconfitta. Diciamo che è meno probante di quella su Cain perché le parole sono meno supportate dai fatti, ma non la prenderei nemmeno per totale sciocchezza visto che Suikyo da solo è arrivato alla settima casa affrontando ogni singolo Gold, mentre Gemini e gli altri due si fermano alla sesta e combattono solo con due Gold e mezzo.

Che l'autore spari fesserie capita... una volta Pegasus dice che i Black Saint sono i guerrieri più temibili dell'universo o qualcosa del genere. Però quando le cose stanno così, i fatti smentiscono. Con Cain, i fatti hanno confermato.
Alla fine, più di quello che ha fatto, che dovrebbe fare Cain per dimostrarti di essere più forte di Saga? Mi sembra più un cercar scuse per rifiutare che Phoenix possa essere annichilito, francamente.
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Goldsaint85
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PostPosted: Wed Jul 08, 2015 22:47 pm    Post subject: Reply with quote

sion ha bloccato il bio rewind in qualche spin off che mi son perso??


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