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Soul of Gold - Commenti 7° Episodio
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
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PostPosted: Mon Jul 06, 2015 0:29 am    Post subject:  Reply with quote

Shiryu wrote:
Rivedendo un paio di volte l'episodio, mantengo comunque la sensazione che il pentimento di Heracles sia sincero. Però non nel senso di aver affrontato Toro, servito Andreas ecc, ma solo di non aver usato la forza nel modo giusto.


La prima volta pare volerlo ingannare. La seconda volta sembra sincero.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
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PostPosted: Mon Jul 06, 2015 0:54 am    Post subject: Reply with quote

Io lo vedo sincero pure la prima...
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Shiryu

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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1239



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 7:12 am    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Io lo vedo sincero pure la prima...


Non ho ancora visto l’episodio con una traduzione diversa dall’italiano di daisuki. Basandomi su quella, Heracles si proclama vincitore del duello con Aldebaran quando questi viene inghiottito dalla radici. Per questo motivo ho interpretato il suo pentimento come una subdola tattica per ingannare il Toro facendo leva sui suoi buoni sentimenti... IMHO
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 9:11 am    Post subject: Reply with quote

E' cosi' anche in inglese, ma non la vedo come una contraddizione al pentimento. Heracles vuole vincere, e' fedele ad Andreas e convinto di star agendo per il bene di Asgard. Si pente solo ed esclusivamente del modo in cui ha perseguito la forza, di come ha vissuto, non della scelta di campo fatta.
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1239



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 9:29 am    Post subject: Reply with quote

Ah OK, stiamo parlando di due cose diverse.
Io mi riferisco all'iniziale finto pentimento di aver sfidato Toro, cavaliere valoroso e leale, non pentimento relativo alla sua condotta di vita.
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 9:32 am    Post subject: Reply with quote

Uhm, non so nei dialoghi italiani, che non seguo, ma in quelli inglesi dice da subito di essere pentito solo per aver dimenticato l'importanza di un cuore nobile che vuole proteggere. Non dice mai di essere pentito di aver sfidato Toro
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1239



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 9:39 am    Post subject: Reply with quote

Di solito li guardo anche in spagnolo, oltre all'inglese ed italiano, ma non ho avuto tempo. Piu' tardi copio le frasi ed aggiungo la mia interpretazione.
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1555



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 11:25 am    Post subject: Reply with quote

a me è parso che Heracles fosse felice un po' come Baian per il fatto che Seiya non poteva rompere la colonna. Tutto lì...

Quindi una sorta di falso pentimento, ma poi reale di fronte al coraggio di Aldebaran.

La puntata non mi ha fatto impazzire.
Più che altro ODIO questo modo di fare cartoni animati che dal 2000 in poi significa fare tutto e subitro. Io sono della generazione di holly e benji con 10 puntate per ogni partita.

Veniva anche a noia forse...ma ti creava il pathos giusto.

Anche per i cdz ad asgard era così.
Qui, come in Omega, avversari sconfitti in 1 puntata.

Generazione sveltina....che tristezza

ad ogni modo ottimo Toro, forse finora quello che ha fatto una figura migliore (mai realmente in difficoltà)
ottimo in generale il fatto che i gold dicano chiaro e tondo che sono di base superiori agli asgardiani (ciao Magno )

buono Camus contro Shura...anche se Camus per 2 volte su 2 "vince" conytro un altro gold ma non si capisce se in realtà ha pareggiato o addirittura perso (contro Milo ora abbiamo scoperto che Camus era davvero dalla parte di asgard, dunque dava il 100 per 100...mentre non è detto che anche lo scorpione facesse lo stesso, oltre ad essere già ferito. Qui Shura pntava a distruggere la statua e non a uccidere Camus...)

Personalmente non ho gradito granchè il fatto che Camus se ne sia fregato di Milo. Però la storia del finto tradimento era stucchevole. Preferisco di gran lunga questo
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1239



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 12:52 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Uhm, non so nei dialoghi italiani, che non seguo, ma in quelli inglesi dice da subito di essere pentito solo per aver dimenticato l'importanza di un cuore nobile che vuole proteggere. Non dice mai di essere pentito di aver sfidato Toro


Ho rivisto ora e su alcune cose ricordavo male
Comunque rimane sempre la sensazione che il suo discorso abbia lo scopo di far abbassare le difese a Toro per ottenere la vittoria, adulando la sua nobiltà, per poi sghignazzare quando ammette che la nobiltà d'animo (o kindness) può essere una debolezza.
Quando poi Toro distrugge la statua dimostrando che alla fine vince lui,  Heracles sembra veramente ammirare il suo nemico.
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Andromeda La Notte



Joined: 13 Oct 2005
Posts: 1470


Location: Stuttgart

PostPosted: Mon Jul 06, 2015 13:44 pm    Post subject: Reply with quote

ryogascorpio wrote:


buono Camus contro Shura...anche se Camus per 2 volte su 2 "vince" conytro un altro gold ma non si capisce se in realtà ha pareggiato o addirittura perso (contro Milo ora abbiamo scoperto che Camus era davvero dalla parte di asgard, dunque dava il 100 per 100...mentre non è detto che anche lo scorpione facesse lo stesso, oltre ad essere già ferito. Qui Shura pntava a distruggere la statua e non a uccidere Camus...)

Personalmente non ho gradito granchè il fatto che Camus se ne sia fregato di Milo. Però la storia del finto tradimento era stucchevole. Preferisco di gran lunga questo


Ma dai, Scorpio faceva sul serio e lo ha anche praticamente detto. Certo, era in inferiorità numerica ma questa serie ha decretato definitivamente sia la sua non eccelsa abilità di guerriero quanto la sua inesistente intelligenza strategica. Trovo Milo un personaggio affascinante ma nel complesso anche uno dei gold meno efficienti. Non uso volutamente la parola "debole", perchè secondo me non è adatta a descrivere nè lui nè alcun Gold. Rimane il fatto che Scorpione e Acquario escono (almeno per ora) di scena con la
coda tra le gambe...
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
Cavaliere d'Oro di Aquarius


Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1129



PostPosted: Mon Jul 06, 2015 15:43 pm    Post subject: Reply with quote

Andromeda La Notte wrote:
ryogascorpio wrote:


buono Camus contro Shura...anche se Camus per 2 volte su 2 "vince" conytro un altro gold ma non si capisce se in realtà ha pareggiato o addirittura perso (contro Milo ora abbiamo scoperto che Camus era davvero dalla parte di asgard, dunque dava il 100 per 100...mentre non è detto che anche lo scorpione facesse lo stesso, oltre ad essere già ferito. Qui Shura pntava a distruggere la statua e non a uccidere Camus...)

Personalmente non ho gradito granchè il fatto che Camus se ne sia fregato di Milo. Però la storia del finto tradimento era stucchevole. Preferisco di gran lunga questo


Ma dai, Scorpio faceva sul serio e lo ha anche praticamente detto. Certo, era in inferiorità numerica ma questa serie ha decretato definitivamente sia la sua non eccelsa abilità di guerriero quanto la sua inesistente intelligenza strategica. Trovo Milo un personaggio affascinante ma nel complesso anche uno dei gold meno efficienti. Non uso volutamente la parola "debole", perchè secondo me non è adatta a descrivere nè lui nè alcun Gold. Rimane il fatto che Scorpione e Acquario escono (almeno per ora) di scena con la
coda tra le gambe...


Si, purtroppo finora sono quelli che ne escono peggio.....
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2159


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Mon Jul 06, 2015 20:23 pm    Post subject: Reply with quote

Andromeda La Notte wrote:
Evil Sirya wrote:
Solo io non sono rimasta sorpresa?
Voglio dire, la freddezza di Camus è più una maschera che altro, mi sembra anche normale che crolli alla consapevolezza di avere ucciso (senza volerlo) una bambina indifesa e se avesse continuato a fare il toro che di tutto se ne frega, beh, per me ne sarebbe uscito peggio.

Questo per me fa vedere la nobiltà del cavaliere di Acquarius.


Evil Sirya, che tte sei fumata???        Nobiltà?


Sì, perché provare dolore per avere ucciso una bambina indifesa vuol dire essere di buon cuore e non freddi.
Mi avrebbe dato fastidio la freddezza alla Shaka (ricordiamoci poi che quella bambina non è una saint e questo secondo me fa molto)
Poi che sia stato tutto compresso... beh, è un altro discorso (Surt sembra troppo il personaggio spuntato come un fungo)
_________________
Senza dignità non esiste libertà. (Zi Yu/ Feng Shen Ji)


[img]http://i.imgur.com/CDWMXBz.jpg [/img]
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1555



PostPosted: Tue Jul 07, 2015 9:41 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ma dai, Scorpio faceva sul serio e lo ha anche praticamente detto. Certo, era in inferiorità numerica ma questa serie ha decretato definitivamente sia la sua non eccelsa abilità di guerriero quanto la sua inesistente intelligenza strategica. Trovo Milo un personaggio affascinante ma nel complesso anche uno dei gold meno efficienti. Non uso volutamente la parola "debole", perchè secondo me non è adatta a descrivere nè lui nè alcun Gold. Rimane il fatto che Scorpione e Acquario escono (almeno per ora) di scena con la
coda tra le gambe...


Sì ma alla prima visione la sensazione era che Camus non stesse facendo sul serio. Ora sappiamo che così non era. Tra i 2, quello che ci teneva di più all'amicizia dell'altro, era sicuramente Scorpio. Che fosse frenato o meno non è dato saperlo. Avrebbe tutto il senso del mondo che lo fosse.

Milo non intelligente strategicamente?!
E' l'unico gold alle 12 case che capisce cosa sta accadendo senza aiuti esterni (Mu e doko sanno tramite sion, Aiolia grazie all'influenza del fratello,shura idem, Toro lascia passare ma non si spinge ad aiutare i bronze, shaka lo fa ma in ritardissimo) e interviene attivamente per favorire la scalata. Non solo fa passare CRistal ma gli salva la vita.

Contro Kanon capisce la situazione, lo mette volutamente alla prova per rafforzare kanon stesso nei propositi.

a ben vedere è il gold più intelligente da questo punto di vista.

In Soul of Gold decide di immolarsi AL POSTO DI MU, poiché anche Mu era ferito... è probabile che Mu stesso, magari non con morte istantanea, ma sarebbe stato mal partito attaccato poco dopo dagli asgardiani.

Tutti gli altri erano a coppie...di cui almeno uno sano come un pesce (Aiolia-Shura....Doko-Aldebaran)

Milo ha dovuto sacrificarsi
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Andromeda La Notte



Joined: 13 Oct 2005
Posts: 1470


Location: Stuttgart

PostPosted: Tue Jul 07, 2015 10:03 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
a ben vedere è il gold più intelligente da questo punto di vista.


Mi sa che l'hai vista solo tu così.... Si e' sacrificato per un po' per irruenza, un po' perché credo in cuor suo sappia che Mur, per varie motivazioni, sarebbe stato comunque piu' utile di lui in futuro. E' nobile, ma certamente non furbata da stratega. E poi non credo che Mur fosse poi cosi' ferito...
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
Cavaliere d'Oro di Aquarius


Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1129



PostPosted: Tue Jul 07, 2015 10:26 am    Post subject: Reply with quote

Andromeda La Notte wrote:
Quote:
a ben vedere è il gold più intelligente da questo punto di vista.


Mi sa che l'hai vista solo tu così.... Si e' sacrificato per un po' per irruenza, un po' perché credo in cuor suo sappia che Mur, per varie motivazioni, sarebbe stato comunque piu' utile di lui in futuro. E' nobile, ma certamente non furbata da stratega. E poi non credo che Mur fosse poi cosi' ferito...


No, anche secondo me nella scalata alle dodici case, è uno tra quelli che usa maggiormente la testa. Ma pare che il solo Scorpio di Kurumada sembri sagace. Gli altri, dal teppistello di episode G allo scorpio attuale, sembrano decisamente più tonti....anzi no, tonto non è giusto. Solo che è decisamente troppo, troppo istintivo. L'unica soluzione che viene da darmi è che abbia subito un turbamento psicologico in seguito al ritorno in vita, alle ferite, e al tradimento del suo amico. Comunque dopo Camus è quello che ha fatto la figura meno bella. E lo dico da grosso fan di Scorpio!
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-mizar-



Joined: 27 Jun 2012
Posts: 600



PostPosted: Tue Jul 07, 2015 13:37 pm    Post subject: Reply with quote

cmq sti nuovi God Warrior stanno a pezzi eh.  

un po mi  spiace che durano si e no 5 minuti.

i vecchi God erano tanta roba anche x via del tempo che si poteva dedicare.

Camus ne esce cmq a pezzi in tutto a ste giro.  

Vediamo se SHAKA ci lascia le penne pure lui. Pare che il suo nemico sia davvero forte
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Zenon di Scorpio



Joined: 28 Jan 2013
Posts: 1348



PostPosted: Tue Jul 07, 2015 16:31 pm    Post subject: Reply with quote

-mizar- wrote:
 

Vediamo se SHAKA ci lascia le penne pure lui. Pare che il suo nemico sia davvero forte


Ecco, in realtà io sono curioso di capire da dove deriva la forza di questi nuovi asgardiani. Perché finora nessuno è stato capace di generare o sparare un attacco autonomamente, ma solo con l'arma. Chiaro, saranno sicuramente capaci di farlo anche a mani nude e magari l'arma è solo un amplificatore, ma finché non viene detto a me questa cosa puzza molto. Inoltre bisogna capire il ruolo di questi zaffiri porpora, se rimbecilliscono la mente o se potenziano il combattente (o entrambe le cose).
Fin qui l'unico che se non altro ha dimostrato almeno buone doti di incassatore è stato Frodi nel primo episodio, anche se tecnicamente e offensivamente mi è parso un combattente scarsetto. Ora non vorrei vedere un Baldr fortissimo, ma solo perché ha un'arma potente e uno zaffiro che lo potenzia a mille. Cmq finora gli spoiler hanno montato molto le aspettative, magari lo Shaka in difficoltà è solo per poco.
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SHUN GOKU SATSU! Un cataclisma che va oltre la Distruzione.., oltre la morte stessa
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-mizar-



Joined: 27 Jun 2012
Posts: 600



PostPosted: Wed Jul 08, 2015 6:08 am    Post subject: Reply with quote

Zenon di Scorpio wrote:
-mizar- wrote:
 

Vediamo se SHAKA ci lascia le penne pure lui. Pare che il suo nemico sia davvero forte


Ecco, in realtà io sono curioso di capire da dove deriva la forza di questi nuovi asgardiani. Perché finora nessuno è stato capace di generare o sparare un attacco autonomamente, ma solo con l'arma. Chiaro, saranno sicuramente capaci di farlo anche a mani nude e magari l'arma è solo un amplificatore, ma finché non viene detto a me questa cosa puzza molto. Inoltre bisogna capire il ruolo di questi zaffiri porpora, se rimbecilliscono la mente o se potenziano il combattente (o entrambe le cose).
Fin qui l'unico che se non altro ha dimostrato almeno buone doti di incassatore è stato Frodi nel primo episodio, anche se tecnicamente e offensivamente mi è parso un combattente scarsetto. Ora non vorrei vedere un Baldr fortissimo, ma solo perché ha un'arma potente e uno zaffiro che lo potenzia a mille. Cmq finora gli spoiler hanno montato molto le aspettative, magari lo Shaka in difficoltà è solo per poco.



verp. curioso di vedere lo scontro ma calcolando il tempo a disposizione mal che vada l'asgardiano sarà sconfitto in una puntata. resta da vedere se shaka ci rimette le penne.

D'altronde se erano cosi forti sarebbero stati loro a proteggere Hilda no?    surt poi ha fatto una figura davvero imbarazzante. Roba che certi silver saint fecero figure meno barbire ai tempi
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Wed Jul 08, 2015 9:13 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Roba che certi silver saint fecero figure meno barbire ai tempi


Nella vecchia serie ci sono silver che durano anche 2 episodi, altro che nuovi GW
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CONTINUITY UFFICIALE di Saint Seiya Manga: Next Dimension Prequel ==> Episode G ==> Saintia Sho ==> Manga classico di Saint Seiya ==> Next Dimension Sequel
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Radamante di Wyvern
Lattina di Terra
Lattina di Terra


Joined: 09 May 2013
Posts: 1831


Location: Castello di Hades

PostPosted: Wed Jul 08, 2015 12:14 pm    Post subject: Reply with quote

Argor o Eris li ammazzano tutti

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