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Cosa vi è piaciuto di meno
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Cosa vi è piaciuto di meno in Soul of Gold
La forzatura temporale
11%
 11%  [ 11 ]
L'idea delle armature d’oro divine
8%
 8%  [ 8 ]
Acquarius e Cancer
4%
 4%  [ 4 ]
Scorpio e Libra
7%
 7%  [ 7 ]
Troppi personaggi
8%
 8%  [ 8 ]
Scontri troppo brevi
14%
 14%  [ 13 ]
Mistero di Utgard
8%
 8%  [ 8 ]
Caratterizzazione dei Cavalieri di Asgard
8%
 8%  [ 8 ]
Doratura dell'armatura di Odino
8%
 8%  [ 8 ]
Ilda messa da parte
8%
 8%  [ 8 ]
Lifia/Odino possessione
5%
 5%  [ 5 ]
Altro
4%
 4%  [ 4 ]
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yati89
Cavaliere d'oro dei Pesci
Cavaliere d'oro dei Pesci


Joined: 18 Feb 2009
Posts: 6952



PostPosted: Fri Jan 15, 2016 9:40 am    Post subject:  Reply with quote

Cosa non mi è piaciuto?
tutto

A parte gli scherzi, è più facile dire cosa ho apprezzato che cosa no, in generale mi accodo all'opinione di molti, la trama di fondo è raffazzonata, perché in 13 episodi han dovuto far agire troppi pg in troppe sequenze, finendo per svilire il tutto.

In particolare gli asgardiani mi sono risultati tutti piatti e inutili, frodi a parte.
e la metà dei Gold ne esce con le ossa rotte.
Non c'è un combattimento decente per dirne uno.
e alcune trovate come le lacrime di athena che possano potenziare le armature proprio assurde, e dire che il sangue in un qualche modo lo potevano anche inserire


In generale, è una serie meramente commerciale.
_________________
"Aequam memento servare mentem" (Horatio)

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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
Cavaliere d'Oro di Leo


Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1533



PostPosted: Fri Jan 15, 2016 17:17 pm    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:
Quote:
ancora...
continui imperterrito a dimenticare che quel Death Mask che cerca di uccidere Seiya, poco dopo è al muro del pianto in nome di Atena per la salvezza della Terra!!!


Che è una conversione non giustificata...nel manga non viene mai chiarita, ma proprio mai.

Quote:
Continuare a dire che DEath Mask in Soul of Gold non è spietato non ha alcun senso,
significa cancellare la scena del Muro, una delle più importanti di tutto saint seiya.


Bhe non ha senso, perchè allora vogliamo cancellare la scena in cui DM e Aphrodite incontrano Radamantis, è gli dicono nel manga:

"vogliamo parlare con Hades...deve darci una seconda possibilità, vedrai, questa volta prenderemo sul serio la testa di Athena"...

Cioè nel manga sembra che DM e Aphro sono realmente passati dalla parte di Hades, è quindi la scena al muro del pianto è "non spiegabile".
Quindi figuriamo ciò che accade in SoG dove:

- DM sembra un'altro pg
- Dohko sembra un'altro pg
- Camus sembra un'altro pg
- Pure Aiolia in parte sembra un'altro pg


No forse non mi sono spiegato.

Il punto è che la conversione ingiustificata , come la chiami tu, avviene in Saint SEiya. Non in Soul of Gold.

Soul of Giold, essendo una sorta di seguito non può che dar seguito all'ultimo Death Mask visto, cioè quello al Muro.

La conversione in SAint Seiya non ha senso? Può darsi (salvo pensare che recitassero anche mentre combattevano Rada e SEiya), ma anche se non ha senso avviene...una sorta di pentimento post mortem.

INFATTI al muro c'è
e quella scena non si può cancellare
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
Cavaliere d'oro di Gemini


Joined: 31 May 2007
Posts: 15731


Location: Reggio Calabria

PostPosted: Sat Jan 16, 2016 15:12 pm    Post subject: Reply with quote

ma un conto è l azione di cancer e un altro la ragione
in hades, molto semplice: sion è il pope, quindi è superiore, per cancer e pisces è la forza a determinare la giustizia. quindi si schierano col più forte, ovvero sion, e con atena, che dai tempi del mito sconfigge hades
_________________

Duck, you sucker!
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5055



PostPosted: Sat Jan 16, 2016 16:05 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
La conversione in SAint Seiya non ha senso? Può darsi (salvo pensare che recitassero anche mentre combattevano Rada e SEiya), ma anche se non ha senso avviene...una sorta di pentimento post mortem.


Nel manga DM e Aphro non combattono contro Rada.
Quando vanno al castello i 2 vogliono incontrare Hades, per chiederli di darli una secondo possibilità di prendere la testa di Atena.
Rada gli va incontro gli dice che non servono a nulla, è che gli rimandava nel regno dei morti. I 2 si spaventano (anche questa cosa contraddice un pò SoG, dove DM e Aphro tutto sembrano fuorchè dei paurosi ), tentano di fuggire, Rada gli attacca mettendoli K.O., poi gli afferra è gli getta giù nel pozzo dei morti, che conduce nell'Ade.

In breve ciò che vediamo al muro del pianto, è una conversione si, ma NON spiegata.
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Canc-Carlo



Joined: 26 Sep 2007
Posts: 9540


Location: Area 11

PostPosted: Sun Jan 17, 2016 14:29 pm    Post subject: Reply with quote

Scusate ma se parliamo del continuo di Asgard xke tiriamo in ballo il manga!
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1533



PostPosted: Mon Jan 18, 2016 11:42 am    Post subject: Reply with quote

Goldsaint85 wrote:
ma un conto è l azione di cancer e un altro la ragione
in hades, molto semplice: sion è il pope, quindi è superiore, per cancer e pisces è la forza a determinare la giustizia. quindi si schierano col più forte, ovvero sion, e con atena, che dai tempi del mito sconfigge hades


ma no dai,
la scena al muro è una scena di redenzione...

Kuru, secondo me, ha voluto salvare la faccia a cancro e pesci facendogli fare la cosa giusta almeno dopo la morte
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1533



PostPosted: Mon Jan 18, 2016 11:45 am    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:
Quote:
La conversione in SAint Seiya non ha senso? Può darsi (salvo pensare che recitassero anche mentre combattevano Rada e SEiya), ma anche se non ha senso avviene...una sorta di pentimento post mortem.


Nel manga DM e Aphro non combattono contro Rada.
Quando vanno al castello i 2 vogliono incontrare Hades, per chiederli di darli una secondo possibilità di prendere la testa di Atena.
Rada gli va incontro gli dice che non servono a nulla, è che gli rimandava nel regno dei morti. I 2 si spaventano (anche questa cosa contraddice un pò SoG, dove DM e Aphro tutto sembrano fuorchè dei paurosi ), tentano di fuggire, Rada gli attacca mettendoli K.O., poi gli afferra è gli getta giù nel pozzo dei morti, che conduce nell'Ade.

In breve ciò che vediamo al muro del pianto, è una conversione si, ma NON spiegata.


certo, è quello che sto dicendo io.

Non è spiegata...

Appunto per questo Soul of Gold ci mostra un Cancer già in parte redento, così capiamo anche molte cose di lui (tipo che si vergogna di non poter usare la propria armatura dopo l'abbandono).

Mostrare di nuovo un Cancer spietato sarebbe stato banale e contradditorio col finale del manga classico voluto da kurumada
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5055



PostPosted: Mon Jan 18, 2016 18:06 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mostrare di nuovo un Cancer spietato sarebbe stato banale e contradditorio col finale del manga classico voluto da kurumada


Ma anche no, Cancer poteva essere redento, è rimanere spietato come lo è sempre stato, poichè nel manga appunto non ci viene spiegata la sua conversione.
Tra l'laltro il DM classico che fugge davanti a Radamantis, è ancora diverso dal DM di SoG, che non esita ad attaccare un dio.
Insomma ci sono troppe cose che non tornano.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45066



PostPosted: Mon Jan 18, 2016 20:15 pm    Post subject: Reply with quote

Su questo concordo... Cancer era già morto, non aveva motivo di non collaborare al Muro del Pianto, senza bisogno di conversioni.
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Shiryu

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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1208



PostPosted: Tue Jan 19, 2016 9:47 am    Post subject: Reply with quote

Concordo con ryoga che il pentimento ma c'è, ma è solo mostrato (Muro del pianto) ma non spiegato da Kurumada...come se fosse la prima volta  che non spiega per bene fatti o azioni, o è incongruente

Per quanto riguarda il discorso di DM non pentito ma "fedele" ad Ade, anche in questo caso non lo sappiao per certo. Sono tutte congetture ed interpretazioni e ce ne possono essere molteplici.

Ad esempio, DM ed Aphro chiedono ad Ade di tornare al grande tempio, ergo sono traditori. "Ma anche no" (cit). Visto che Ade aveva già inviato altri Spectre perché la missione doveva essere compiuta e perché non si fidava dei rinnegati, DM ed Aphro chiedono di poter fare ritornare per evitare che Ade mandi altri Spectre o i Giudici al loro posto, Loro stanno facendo il doppio gioco con Ade, gli spectre no, ed avrebbero compromesso il piano elaborato da Sion    Anzi, two is better than one    
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1208



PostPosted: Tue Jan 19, 2016 9:53 am    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Cancer era già morto, non aveva motivo di non collaborare al Muro del Pianto, senza bisogno di conversioni.


Ma se non fosse veramente pentito, l'armatura si sarebbe fatta indossare di nuovo da lui? Togliendo la surplice, e togliendo i film, mi pare che è la prima volta che vediamo di nuovo DM con indosso l'armatura del Cancro dopo che questa si staccò dal suo corpo durante lo scontro con Sirio al Grande Tempio.

Magari conversione è un termine troppo "forte", ma sicuramente c'è stato pentimento delle sue azioni, come Kanon o Saga, ed Atena bevevola lo perdona, come con Kanon o Saga, tanto che anche l'armatura lo ri-accetta come suo custode.

Per Aphrodite il discorso è diverso. Personalmente non l'ho mai ritenuto malvagio, ma solo uno che fa gli interessi propri...come anche Camus.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45066



PostPosted: Tue Jan 19, 2016 12:23 pm    Post subject: Reply with quote

Le armature sono gran banderuole, altro che storie   Facessimo la conta, avrebbero dovuto abbandonare metà Cavalieri d'Oro tra le varie serie.
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
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PostPosted: Tue Jan 19, 2016 12:31 pm    Post subject: Reply with quote

Beh ma così si perde gran parte dell'essenza della storia. Armature fatte forgiare da Atena e che rispettassero i suoi ideali e valori. Ed invece si rivelano mercenarie

Va beh, altra "piccola" incongruenza kurumadiana. L'uomo che non sai se amare od odiare  
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5055



PostPosted: Tue Jan 19, 2016 14:50 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Le armature sono gran banderuole, altro che storie   Facessimo la conta, avrebbero dovuto abbandonare metà Cavalieri d'Oro tra le varie serie.


Vero

Quote:
Va beh, altra "piccola" incongruenza kurumadiana. L'uomo che non sai se amare od odiare


Secondo me, sono anche queste piccole cose non spiegate, che tengono viva la storia. Credo che sia anche un ben che ci siano.
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
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PostPosted: Tue Jan 19, 2016 15:19 pm    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:

Secondo me, sono anche queste piccole cose non spiegate, che tengono viva la storia. Credo che sia anche un ben che ci siano.


Ok, puoi dircelo. Quanto ti paga Kurumada per fargli da avvocato difensore?    
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5055



PostPosted: Tue Jan 19, 2016 15:39 pm    Post subject: Reply with quote

Scorpione wrote:
Suikyo wrote:

Secondo me, sono anche queste piccole cose non spiegate, che tengono viva la storia. Credo che sia anche un ben che ci siano.


Ok, puoi dircelo. Quanto ti paga Kurumada per fargli da avvocato difensore?    


Niente.  
Perchè sò bene che nel manga classico, ma anche in LC, ep.G, ND, Sho, sono manga pieni di cose non spiegate, solo che "stranamente" si parla sempre di Kurumada, quando ci sarebbe tanto da parlare anche delle minchiate (numerose) della teshirogi fatte in LC (dicesi cose non spiegate), delle cose "non spiegate" di Okada in G, è già ora ci sono un paio di cose non spiegati din Sho (ed il manga è appena al volum 6)
Ci sarebbe da aprire un topic apposito delle tante cose non spiegate nei vari manga di SSeiya, sè ho tempo e voglia lo faccio.
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1208



PostPosted: Tue Jan 19, 2016 15:46 pm    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:
solo che "stranamente" si parla sempre di Kurumada, quando ci sarebbe tanto da parlare anche delle minchiate (numerose) della teshirogi fatte in LC (dicesi cose non spiegate), delle cose "non spiegate" di Okada in G, è già ora ci sono un paio di cose non spiegati din Sho (ed il manga è appena al volum 6)


Gli allievi si stanno impegnando per superare il Maestro  
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
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PostPosted: Tue Jan 19, 2016 16:53 pm    Post subject: Reply with quote

Scorpione wrote:
Suikyo wrote:
solo che "stranamente" si parla sempre di Kurumada, quando ci sarebbe tanto da parlare anche delle minchiate (numerose) della teshirogi fatte in LC (dicesi cose non spiegate), delle cose "non spiegate" di Okada in G, è già ora ci sono un paio di cose non spiegati din Sho (ed il manga è appena al volum 6)


Gli allievi si stanno impegnando per superare il Maestro  


Per superare il maestro devono produrre qualcosa di originale completamente loro(dicesi un manga completamente originale) e che venda quando a venduto Kurumada...per ora, nessuno di loro lo ha fatto ...cioè nessuno di loro ha venduto quanto Kuru con dei manga propri.

Se poi parliamo del solo Saint Seiya nessuno di loro lo farà, perchè ciò che è stato il manga/anime classico negli anni 80, neppure sommando LC+gaiden+G+GA+sho+ND(ci metto pure il ND) lo hanno raggiunto e lo raggiungeranno.
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1533



PostPosted: Thu Jan 21, 2016 10:48 am    Post subject: Reply with quote

Suikyo wrote:
Quote:
Mostrare di nuovo un Cancer spietato sarebbe stato banale e contradditorio col finale del manga classico voluto da kurumada


Ma anche no, Cancer poteva essere redento, è rimanere spietato come lo è sempre stato, poichè nel manga appunto non ci viene spiegata la sua conversione.
Tra l'laltro il DM classico che fugge davanti a Radamantis, è ancora diverso dal DM di SoG, che non esita ad attaccare un dio.
Insomma ci sono troppe cose che non tornano.


ma anche no,
che senso avrebbe?

andrebbe contro la logica di saint seiya che vuole i combattenti d atena sempre dalla parte del giusto.

Capisco che fossimo tutti affezionati a quel Death mask

ma ciò che stona semmai è vederlo al muro sorridente come un aiolos qualsiasi

ma bisogna prendere atto che quello è il deatk mask che finisce pochi MINUTI DOPO in Soul of Gold

Che sensa aveva farlo tornare crudele come n tempo dimenticando lo sforzo di umanità al Mro di qualche MINUTO PRIMA?!
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1533



PostPosted: Thu Jan 21, 2016 10:56 am    Post subject: Reply with quote

ad ogni modo credo che la spiegazione migliore alla "conversione" l'abbia data Kurumada in veste di Sion in un angolo di domande pubblicato qualche anno fa.

In sostanza Cancro e Pesc, come gli altri 3, non avevano realmente tradito Atena.
Facevano quindi il doppio gioco.

Essendo però di base due "bastardi", a differenza di Aquarius e Capricorn, si fecere prendere la mano. Insomma, per una questione di orgoglio, non ci stavano a farsi pestare da Mu o da SEiya...
Ciò non toglie però che di fronte ad un ideale più grande alla fine fanno la cosa giusta.

Ecco che in Soul of Gold Cancer è coerente con questa evoluzione. Non può essere spietato come prima...

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