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unicorno



Joined: 12 May 2006
Posts: 2624


Location: roma

PostPosted: Mon Mar 21, 2016 13:32 pm    Post subject:  Reply with quote

Shiryu wrote:
Il fatto è che, lasciando la casualità, potremmo avere due tosti come due scarsi come uno tosto vs uno scarso, quindi due possibilità di scontro combattuto su tre (perché anche un Demetrios vs Esmeralda a modo suo è imprevedibile), mentre facendo una selezione si avrà la certezza di scontri più semplici e telefonati.

Andando a caso ci saranno sicuramente i fortunati e gli sfortunati, ma anche questo è il bello dei tornei ^^


Se è cosi sono assolutamente in sintonia con te, insomma una sorta di sorteggio come si fa in Chempions o in Europa leaugue è la cosa più giusta!
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1555



PostPosted: Mon Mar 21, 2016 13:59 pm    Post subject: Reply with quote

Io andrei a caso per 2 motivi, 1 perché il criterio di accoppiamento in base ai voti avremmo dovuto stabilirlo da subito, a volte alcuni utenti han dato il voto al fanalino di coda sapendo che tanto i giochi erano fatti.._avessero saputo che incideva sul sorteggio avrebbero agito diversamente . 2 nel 2006 l italia e' arrivata in semifinale battendo Australia e Ucraina,mentre la Francia ha dovuto affrontare Spagna eBrasile. E' un gioco._.._
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
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Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1127



PostPosted: Mon Mar 21, 2016 14:02 pm    Post subject: Reply with quote

Evitare derby invece è possibile? usando il calcio come parametro, anche la champions o l'europa league, squadre della stessa nazione  non si possono affrontare fino a un certo punto della competizione.....
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unicorno



Joined: 12 May 2006
Posts: 2624


Location: roma

PostPosted: Mon Mar 21, 2016 14:13 pm    Post subject: Reply with quote

Cangax wrote:
Evitare derby invece è possibile? usando il calcio come parametro, anche la champions o l'europa league, squadre della stessa nazione  non si possono affrontare fino a un certo punto della competizione.....


Bisogna capire cosa intendi per derby

se gruppo
se casta
se serie

DRAGONE VS PEGASUS è un derby di gruppo
ASPIEDES VS PEGASUS è un derby di casta ma non di gruppo
IORIA VS PEGASUS è un derby di Atena
DEMETRIOS VS PEGASUS è un derby serie classica

Cosa intendi per derby?
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
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Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1127



PostPosted: Mon Mar 21, 2016 14:19 pm    Post subject: Reply with quote

unicorno wrote:
Cangax wrote:
Evitare derby invece è possibile? usando il calcio come parametro, anche la champions o l'europa league, squadre della stessa nazione  non si possono affrontare fino a un certo punto della competizione.....


Bisogna capire cosa intendi per derby

se gruppo
se casta
se serie

DRAGONE VS PEGASUS è un derby di gruppo
ASPIEDES VS PEGASUS è un derby di casta ma non di gruppo
IORIA VS PEGASUS è un derby di Atena
DEMETRIOS VS PEGASUS è un derby serie classica

Cosa intendi per derby?


Dividerli in queste categorie:

protagonisti + Athena eventualmente (o mettere Athena tra gli Dei, è uguale)
argento
gold classici
gold canvas
gold omega
gold nd

asgard
generali
spectre
divinità

gli altri che non appartengonno a nessuno di queste categorie invece possono capitare con tutti gli altri

Evitare il ripetersi di un Alcor-Thor almeno nel prossimo turno in maniera tale da evitare un Virgo-Saga subito!!


Last edited by Cangax on Mon Mar 21, 2016 14:23 pm; edited 1 time in total
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2039



PostPosted: Mon Mar 21, 2016 14:23 pm    Post subject: Reply with quote

Cangax wrote:
Però le teste di serie nei 32simi darebbero una visione più realistica di quello che questo forum vuole. Se, esempio, Demtrios arriva tra i primi 8 perchè nei 32simi ha incontrato Hasgard, Temi e il maestro dei ghiacci, non vuol dire che è tra gli 8 migliori, ma vuol dire che c'ha avuto culo!!  


Demetrios contro MdG invece per me perderebbe ( io ad esempio ho votato entrambi ma in caso di scontro voterei senz'altro per il Crystal Saint)... Cmq sono anche io per un sorteggio casuale. In fondo abbiamo perso divinità importatanti come Thanathos giudici come Minosse ed Eaco o gold e altri pg di peso già nei gironi quindi perdere un gold classico o un bronze protagonista nei 32esimi a mio avviso non sarebbe poi così clamoroso. E'un torneo in cui l'imprevedibilità la fà da padrona  
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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
Posts: 19684


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Mon Mar 21, 2016 16:51 pm    Post subject: Reply with quote

Va bene per il sorteggio casiuale ma fino a un certo punto.
I cinque protagonisti non possono incontrarsi ai trentaduesimi di finale!
Idem altri personaggi della stessa casta.
Troviamo un criterio minimo per gli accoppiamenti per evitare di giocarci tanti duelli di fuoco fin da subito.
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Mon Mar 21, 2016 17:27 pm    Post subject: Reply with quote

Casuale al 100% e se si incontrano Pegasus e Phoenix amen. Anche se uno esce ai 32mi... che cambia?

Le possibilità che si incontrino due della stessa casta sono remote di loro, se succede così è il destino.
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Shiryu

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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1555



PostPosted: Mon Mar 21, 2016 17:34 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Casuale al 100% e se si incontrano Pegasus e Phoenix amen. Anche se uno esce ai 32mi... che cambia?

Le possibilità che si incontrino due della stessa casta sono remote di loro, se succede così è il destino.


d'altronde siamo tutti fan di un manga che propone al primo turno(per Dragone) Sirio vs Pegasus alle galaxian wars ...

di che stiamo parlando ?  
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Aledileo
Cavaliere Divino di Pegasus
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Joined: 17 Oct 2005
Posts: 26070


Location: Viareggio - Quinta Casa di Leo

PostPosted: Mon Mar 21, 2016 17:47 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Casuale al 100% e se si incontrano Pegasus e Phoenix amen. Anche se uno esce ai 32mi... che cambia?

Le possibilità che si incontrino due della stessa casta sono remote di loro, se succede così è il destino.
Anch'io sono per la casualità al 100%. Chi se ne frega se abbiamo Ioria contro Gemini alla prossima sfida. Non vedo differenze tra far scontrare due favoriti prima o in finale, tanto vince uno solo quindi. Casualità totale. Se un personaggio piace alla maggioranza riesce ad arrivare in fondo, se non ci arriva vuol semplicemente dire che l'altro piaceva di più. Amen.
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Vivere senza dipendere dagli Dei, decidendo il proprio destino, è un privilegio degli esseri umani! (Ioria)


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Zenon di Scorpio



Joined: 28 Jan 2013
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PostPosted: Mon Mar 21, 2016 19:58 pm    Post subject: Reply with quote

Semplicemente basta fare altre teste di serie.
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Libra
Cavaliere Divino del Dragone
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Joined: 10 Apr 2008
Posts: 15949


Location: VII Casa del Grande Tempio / RM

PostPosted: Tue Mar 22, 2016 1:16 am    Post subject: Reply with quote

Io sono assolutamente per nuove teste di serie o almeno impedire scontri all'interno della stessa casta: non si è mai visto un torneo in cui non ci sono teste di serie ai 32esimi di finale e sarebbe un peccato avere al prossimo giro un Pegasus vs Sirio in un girone e un Asterione vs Esmeralda in un altro, è chiaro che tutto lo svolgimento del torneo sarebbe falsato.
Che poi, come Champions e Mondiali insegnano, fare le teste di serie o sorteggi limitando certe possibilità non vuol dire evitare scontri di altissimo livello, ma almeno limitarli per preservare la selettività delle varie fasi del torneo, altrimenti tanto vale fare un megasondaggione "qual è il vostro personaggio preferito?" e ci leviamo il dente anche entro Pasqua volendo^^"
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1555



PostPosted: Tue Mar 22, 2016 8:10 am    Post subject: Reply with quote

Libra guarda che ai mondiali le teste di serie ci sono solo nei gironi. Nei turni a eliminazione no
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
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Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1127



PostPosted: Tue Mar 22, 2016 8:49 am    Post subject: Reply with quote

Dagli ottavi in poi le teste di serie sono le prime nel girone....cosi come in champions. La francia nel 2006 si trovò la spagna negli ottavi e il brasile nei quarti perchè era arrivata seconda dopo la svizzera.

Comunque io per tagliare la testa al toro proporrei un sondaggio in cui si chieda come vogliono gli accoppiamenti dei 32simi con le seguenti opzioni:

1) Sorteggio libero
2) teste di serie scelte da voi 2
3) migliori 32 nei preliminari teste di serie
4) sorteggio libero ma nessun derby tra parigrado (quindi no bronze contro bronze, no gold contro gold e via dicendo)...

La mia è un'idea ovviamente!!  
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1555



PostPosted: Tue Mar 22, 2016 9:12 am    Post subject: Reply with quote

Cangax wrote:
Dagli ottavi in poi le teste di serie sono le prime nel girone....cosi come in champions. La francia nel 2006 si trovò la spagna negli ottavi e il brasile nei quarti perchè era arrivata seconda dopo la svizzera.

Comunque io per tagliare la testa al toro proporrei un sondaggio in cui si chieda come vogliono gli accoppiamenti dei 32simi con le seguenti opzioni:

1) Sorteggio libero
2) teste di serie scelte da voi 2
3) migliori 32 nei preliminari teste di serie
4) sorteggio libero ma nessun derby tra parigrado (quindi no bronze contro bronze, no gold contro gold e via dicendo)...

La mia è un'idea ovviamente!!  


Mi pare democratico,
sentiamo che dice il boss...
per me è indifferente
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Lampo del Drago
Cavaliere d'oro d'Ariete
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Joined: 05 Sep 2007
Posts: 21929


Location: Variabile :-)

PostPosted: Tue Mar 22, 2016 10:23 am    Post subject: Reply with quote

È che in generale non ci sono più i 32simi di finale

Tra l'altro, a prescindere dalle teste di serie, che si fa dopo i 32simi? Estrazione ad ogni turno o tabellone fissato?
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Ogni uomo è artefice del proprio destino.
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unicorno



Joined: 12 May 2006
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Location: roma

PostPosted: Tue Mar 22, 2016 10:57 am    Post subject: Reply with quote

Meglio estrazione ad ogni turno...altrimenti qualche furbetto potrebbe farsi qualche calcoletto
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Tue Mar 22, 2016 12:06 pm    Post subject: Reply with quote

Ma quale sondaggio, si è mai visto un torneo in cui sono i partecipanti a decidere la struttura?  

Si decide in base a cosa produca il torneo più bello e amen.
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Shiryu

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Antares
Cavaliere Divino del Cigno
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Joined: 27 Mar 2010
Posts: 9082


Location: Ancona - Ottava Casa

PostPosted: Tue Mar 22, 2016 15:12 pm    Post subject: Reply with quote

Io sono per i sorteggi totalmente casuali ad ogni turno, anche perché la decisione delle eventuali teste di serie sarebbe del tutto arbitraria. Se escono da subito un protagonista contro un altro o un gold classico contro un altro, vorrà dire che avremo degli scontri interessanti ai trentaduesimi, come ai sedicesimi, come agli ottavi e così via
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Zenon di Scorpio



Joined: 28 Jan 2013
Posts: 1348



PostPosted: Tue Mar 22, 2016 15:15 pm    Post subject: Reply with quote

Per selezionare le teste di serie vi è un unico modo: basarsi sui risultati nei gironi. Il problema è stabilire COSA è meglio di altro. A esempio i parametri per determinare una testa di serie nel sorteggio potrebbero essere: a)la miglior percentuale di voti ottenuta; b)Il maggior numero di voti presi; c)il miglior distacco rispetto al secondo classificato nel girone.
Ma a quale dare più peso? Ci sono gironi che hanno raccolto più voti, mentre altri molto pochi ma dove magari un pg ha ottenuto una vittoria schiacciante. Onestamente non è immediata la cosa.

Il discorso dei paricasta o parigrado contemporanei aveva senso nelle fasi a girone (a esempio no Ioria e Mur nello stesso girone), ma nella eliminazione diretta (dai 32esimi in poi) penso sia meglio limitarsi a parametri non eccessivi.


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