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Iniziano gli ottavi!
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
Cavaliere d'Oro di Leo


Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1533



PostPosted: Wed Jun 29, 2016 15:49 pm    Post subject:  Reply with quote

Evil Sirya wrote:
Vuoi che te lo dica?
Non è possibile che questi due restino dipendenti da uno che non li ha mai rispettati fino in fondo.
Sasuke disprezzava Sakura? E che fa poi? Se la sposa e ci fa una figlia?
Poi loro che me la menano con la solitudine sono genitori ottusi e idioti?
Sì, a me in molta parte del manga sembra ci sia buonismo e retorica (condensata in quella scena ridicola del finale), perché non è possibile giustificare SEMPRE e comunque STI IMBECILLI degli Uchiha.
Odio poi il concetto di amore malato fatto passare, che si esemplifica nel POSSESSO e il dimenticare, da parte di Naruto, che Obito E' UNO STRAGISTA del Ka... kaiser.
E per quale motivazione? E' morta la ragazza che gli piace, manco fosse stata la sua compagna.
Se fossero stati altri, li avrebbero uccisi a randa, ma siccome sono gli Uchiha perdoniamoli.

Te lo consiglio senza acrimonia, per trovare qualcosa di intelligente leggi Claymore e Feng Shen Ji.
Teresa, Jean, Ni Tian e Zi Yu fanno passare questi come degli idioti.


Ho odiato in Naruto il fare passare in cavallerie i crimini di Obito e Madara, quando questi hanno scelto come essere (la storia del chakra maledetto è relativa, perché Shisui si è rivelato diverso)


se il boss non ci banna per off topic ti rispondo

Perdonami, ma in quale parte fanno passare per cavalleria i crimini di OBito e Madara?

L'unico Uchiha che viene GIUSTAMENTE rivalutato è Itachi, a mio modo di vedere uno dei personaggi migliori di Naruto, se non il migliore.
Il resto è una storia di odio ancestrale, mai realmente superata. E affrontata per una volta in modo realistico. Naruto e SAsuke potevano far pace 100 volte e invece si allontanavano sempre di più. fino a quando la riconciliazione appare impossibile. L'autore vuole dare un messaggio di pace, non di buonismo. E quel finale, dopo tuto quello che è successo, è perfetto così
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2148


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Wed Jun 29, 2016 16:18 pm    Post subject: Reply with quote

Dire "Obito è la persona più figa dell'universo" dimenticandosi delle stragi effettuate (e lui poteva scegliere, non come Shi Xing di Feng Shen Ji che è stato reso mezzo matto da un incantesimo) è buonismo.
E basta l'intervento di sto ragazzetto di 16 anni per rendere tutti buoni?
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Senza dignità non esiste libertà. (Zi Yu/ Feng Shen Ji)


[img]http://i.imgur.com/CDWMXBz.jpg [/img]
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45066



PostPosted: Wed Jun 29, 2016 16:49 pm    Post subject: Reply with quote

Ioria79 wrote:
Se dei romanzi scritti dal punto di vista, parli delle Cronoche del Ghiaccio e del Fuoco, non le ho ancora lette, ma lo farò, mentre ho visto tutto il Trono di Spade finora .

Anche ma non solo, vedi Twilight per fare il nome di una saga famosa. E' un po' la moda usare i POV.

Quote:
P. S. Visto che parlavi di Stephen King, hai letto per caso la saga della Torre Nera? Dicono sia un bel fantasy e vorrei in quest'estate leggere una saga e sono indeciso

Io non sono un fan di Stephen King ^^ Nel senso, trovo scriva benissimo ma non amo l'horror, a parte la guida allo scrivere di suo ho letto giusto IT e Pet Cemetary. Ma si ritorna nell'ambivalenza, non è di mio gusto, ma trovo che oggettivamente sia bravo e quindi ascolto quel che dice.  
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Shiryu

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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
Posts: 674



PostPosted: Wed Jun 29, 2016 18:02 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Ioria79 wrote:
Se dei romanzi scritti dal punto di vista, parli delle Cronoche del Ghiaccio e del Fuoco, non le ho ancora lette, ma lo farò, mentre ho visto tutto il Trono di Spade finora .

Anche ma non solo, vedi Twilight per fare il nome di una saga famosa. E' un po' la moda usare i POV.

Quote:
P. S. Visto che parlavi di Stephen King, hai letto per caso la saga della Torre Nera? Dicono sia un bel fantasy e vorrei in quest'estate leggere una saga e sono indeciso

Io non sono un fan di Stephen King ^^ Nel senso, trovo scriva benissimo ma non amo l'horror, a parte la guida allo scrivere di suo ho letto giusto IT e Pet Cemetary. Ma si ritorna nell'ambivalenza, non è di mio gusto, ma trovo che oggettivamente sia bravo e quindi ascolto quel che dice.  



Sono amante dei classici (in primis i russi e i francesi come romanzieri) e faccio molta fatica a trovare un moderno davvero bravo a scrivere. Forse Tolkien è quello che preferisco del '900.
Ho letto Stephen King tanti anni fa (era Misery) e non potrei dare un giudizio, ma non mi aveva fatto impazzare.

Nessuna saga fantasy da consigliare?
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
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Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1108



PostPosted: Wed Jun 29, 2016 19:59 pm    Post subject: Reply with quote

Da libraio, quelli che vendo di più, sono questi (in ordine di preferenza):

George R.R. Martin (Cronache del ghiaccio e del fuoco)...sostanzialmente è la serie tv di Game of thrones

Terry Brooks (Il ciclo di Shannara)....anche qui c'è una serie televisiva, purtroppo. Shannara

Licia Troisi (cronache del mondo emerso)

Christopher Paolini (Eragon)...il film faceva cagare ma i libri sono molto belli, seppur il target sia per adolescenti.


Anche King è fantasy, un pò tendente verso l'horror. A me piace molto, specie come scrive. Quelli che preferisco sono, tralasciando It (il migliore) , sono 22/11/63, (anche qui qui serie tv), Le notti di Salem, Insomnia e la Lunga marcia (che non è fantasy).
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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
Posts: 674



PostPosted: Wed Jun 29, 2016 20:43 pm    Post subject: Reply with quote

Cangax wrote:
Da libraio, quelli che vendo di più, sono questi (in ordine di preferenza):

George R.R. Martin (Cronache del ghiaccio e del fuoco)...sostanzialmente è la serie tv di Game of thrones

Terry Brooks (Il ciclo di Shannara)....anche qui c'è una serie televisiva, purtroppo. Shannara

Licia Troisi (cronache del mondo emerso)

Christopher Paolini (Eragon)...il film faceva cagare ma i libri sono molto belli, seppur il target sia per adolescenti.


Anche King è fantasy, un pò tendente verso l'horror. A me piace molto, specie come scrive. Quelli che preferisco sono, tralasciando It (il migliore) , sono 22/11/63, (anche qui qui serie tv), Le notti di Salem, Insomnia e la Lunga marcia (che non è fantasy).



Grazie per le dritte! Fa piacere sapere di avere come consulente uno del mestiere... Io, da insegnante e da amante di lettaratura, li leggo!
Devo dirti che di Licia Troisi ho letto la prima trilogia, non male ma niente di eccezionale.
Invece due delle mie possibili letture estive erano Martin e Brooks e sceglierò tra questi.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 20:44 pm    Post subject: Reply with quote

Dipende anche dal tipo di fantasy e di stile che preferisci. A me Le Cronache ecc non fanno impazzire per il troppo realismo/cinismo (e poi dopo l'apice del 3° libro originale, il 4° e 5° sono proprio pesanti ^^'). Ma non amo neanche l'SdA, perché lo stile troppo descrittivo mi annoia, sebbene siano tranquillamente dei grandissimi libri.

A me comunque tendono a piacere gli autori anglofoni, anche perché i libri li leggo in lingua e voglio cogliere le sfumature originali e non gli eventuali deliri dei traduttori. Quindi la saga di HP, la saga di Landover di Brooks... prima o poi dovrò recuperare qualcosa di Pratchett, ma ormai ho promesso di leggere prima la serie di Percy Jackson. Uff, troppa roba, ci sono pure un sacco di fumetti ^^'

Una trilogia che non mi è piaciuta è quella della Bussola d'Oro. Parte bene nel primo volume, ma poi si sforza talmente tanto di spingere il suo messaggio da sacrificare personaggi e scorrevolezza.

EDIT: ovviamente stai lontano da Twilight ^^' Lo stile dell'autrice è sorprendentemente piacevole, ma ci sono più buchi logici lì che crateri sulla luna.
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Shiryu

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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
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Joined: 05 Jul 2014
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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 20:54 pm    Post subject: Reply with quote

Ecco, anche Percy Jackson non è niente male! inoltre ti fa dare una rispolverata di mitologia greca, il che non guasta mai. Specie se sei un fan dei CdZ. E' un pò da 14enni, ma io l'ho letto a 34 anni e non mi ha annoiato per niente!!  
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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
Posts: 674



PostPosted: Wed Jun 29, 2016 20:56 pm    Post subject: Reply with quote

Grazie per la consulenza! Capisco perfettamente cosa intendi per deliri nella traduzione ma non amo molto leggere in inglese. L'ho dovuto fare per scrivere la tesi ma lo faccio a fatica.

Ultima cosa che ti chiedo: come già chiesto a ryoga, mi dai qualche nome di manga interessante e anche di fumetti americani. Mi sembra di aver letto in qualche discussione che ne conosci diversi mentre io, vedendo i film Marvel e DC, mi sono reso conto di non essere particolarmente esperto.
Per i manga va bene qualunque genere, per i comics consigliami qualcosa di particolarmente bello perché in generale non mi fanno impazzire.
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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 20:57 pm    Post subject: Reply with quote

Cangax wrote:
Ecco, anche Percy Jackson non è niente male! inoltre ti fa dare una rispolverata di mitologia greca, il che non guasta mai. Specie se sei un fan dei CdZ. E' un pò da 14enni, ma io l'ho letto a 34 anni e non mi ha annoiato per niente!!  


Ho visto i film di Percy Jackson e mi sono ripromesso di leggerlo prima o poi, ma per ora sceglierei altro.
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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
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Joined: 05 Jul 2014
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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 20:58 pm    Post subject: Reply with quote

Martin si, il quarto e quinto libro (soprattutto) sono abbastanza noiosetti. Spero siano da prologo al 6° libro che dovrà uscire il prossimo anno, che chiuderà, credo, parecchi archi narrativi lasciati aperti (alcuni davvero inutili). Comunque penso si sia intrigato, e sbrigarsi del bandolo della matassa nel quale si era cacciatoè stato alquanto duro (6 anni per scriverlo!!!!!!!!)

Però è una serie davvero superba, a mio modo di vedere. E' l'unico che è riuscito a ricreare un universo fantasy abbastanza credibile, e senza crepe, sulla falsariga di Tolkien, sebbene appunto più duro e crudo. Non è per amanti di lieti fini!!
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45066



PostPosted: Wed Jun 29, 2016 21:18 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Per i manga va bene qualunque genere, per i comics consigliami qualcosa di particolarmente bello perché in generale non mi fanno impazzire.


In realtà, prima dei comics in sé, ti consiglio decisamente di recuperare la Batman: The Animated Series (Batman: TAS), che insieme ai Gargoyles non si esagera a definire una pietra miliare dell'animazione americana (televisiva).

Come albi, per quanto riguarda la Marvel il ciclo di Thor di Simonson, la miniserie dello Squadron Supreme, l'Ultima Caccia di Kraven, Devil: Rinascita, Marvels, il ciclo di Capitan America di DeMatteis, ma ce ne sono veramente tanti.
La DC la seguo un po' meno, ma sicuramente Kingdome Come, e poi alcuni dei volumi che sto recensendo nell'altro topic.

Per entrambi, il problema è che entrerai per forza "in corsa". Le origini dei personaggi magari le recuperi facilmente leggendo online, ma senza una lettura regolare dei cicli precedenti emerge meno il lavoro dell'autore più bravo su utilizzo e caratterizzazioni.

Sui manga invece non so dirti, a parte i CdZ conosco solo Dragon Quest, One Piece, Naruto e Bleach. Tendo a preferire gli anime, essendo impostato sul fumetto americano gli stilemi dei mangaka e i disegni in b/n mi hanno spesso tenuto lontano.
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Shiryu

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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 21:33 pm    Post subject: Reply with quote

Grazie ancora! Se parli della serie animata degli anni '90 in cui Balzarotti faceva la voce di Batman sono d'accordo con te: è forse una delle migliori serie animate americane se non la migliore!

Sui comics americani so bene che è impossibile restare al passo e per questo ti ho chiesto delle storie particolarmente belle in modo da entrarci con entusiasmo. Un paio di anni fa ho letto i primi 16 numeri della prima edizione dell'Uomo Ragno (edizione Corno) e già ho messo delle toppe ai vuoti che avevo.

Edit: qual è l'altro topic così vado a leggere direttamente le recensioni?
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 21:40 pm    Post subject: Reply with quote

Yes, proprio quella, con i vari seguiti The New Batman Adventures, Superman: The Animated Series, Batman Beyond e le cinque stagioni della Justice League.

A questo punto recupera anche i Gargoyles allora, se non li avevi visti sulla Rai all'epoca ^^

Il topic è http://icavalieridellozodiaco.myfreeforum.org/about3207.html nelle ultime 3 o 4 pagine.
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Ioria79



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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 21:43 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Yes, proprio quella, con i vari seguiti The New Batman Adventures, Superman: The Animated Series, Batman Beyond e le cinque stagioni della Justice League.

A questo punto recupera anche i Gargoyles allora, se non li avevi visti sulla Rai all'epoca ^^

Il topic è http://icavalieridellozodiaco.myfreeforum.org/about3207.html nelle ultime 3 o 4 pagine.



Ricordo i Gargoyles sulla Rai ma avrò visto qualche episodio sporadico, mentre Batman dovrei averlo visto tutto, anche se mi farà piacere recuperarlo.
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
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Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Wed Jun 29, 2016 22:16 pm    Post subject: Reply with quote

Se posso consigliarti un fantasy è "il demone di Dio" di Wayne Barlowe.
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Senza dignità non esiste libertà. (Zi Yu/ Feng Shen Ji)


[img]http://i.imgur.com/CDWMXBz.jpg [/img]
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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
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PostPosted: Wed Jun 29, 2016 22:30 pm    Post subject: Reply with quote

Evil Sirya wrote:
Se posso consigliarti un fantasy è "il demone di Dio" di Wayne Barlowe.


Certamente! Accetto il consiglio anche se non l'avevo mai sentito prima
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
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Joined: 28 Aug 2014
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PostPosted: Thu Jun 30, 2016 7:59 am    Post subject: Reply with quote

Evil Sirya wrote:
Dire "Obito è la persona più figa dell'universo" dimenticandosi delle stragi effettuate (e lui poteva scegliere, non come Shi Xing di Feng Shen Ji che è stato reso mezzo matto da un incantesimo) è buonismo.
E basta l'intervento di sto ragazzetto di 16 anni per rendere tutti buoni?


il buonismo è un po' come il populismo,
viene usato a sproposito  

Non c'è nulla di "buonista", inteso con l'accezione negativa del termine, in Naruto.
Anzi, l'autore affronta con realismo e serietà il tema dell'odio e di come possa essere superato.
Perché può (e deve) essere superato.

Certo se uno preferisce un mondo dove vige la legge del taglione può sempre prendere la macchina del tempo e regredire.

Obito è un personaggio negativo che ottiene una sorta di redenzione dopo un percorso. Lo stesso che in fondo la società odierna imporrebbe a chiunque commetta un crimine

Non è buonismo, ma civiltà

Certo, sarebbe stato molto più fico vedere kakashi che vendica il mondo trucidandolo con 10 millefalchi in gola...

lol
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2148


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Thu Jun 30, 2016 8:47 am    Post subject: Reply with quote

ryogascorpio wrote:
Evil Sirya wrote:
Dire "Obito è la persona più figa dell'universo" dimenticandosi delle stragi effettuate (e lui poteva scegliere, non come Shi Xing di Feng Shen Ji che è stato reso mezzo matto da un incantesimo) è buonismo.
E basta l'intervento di sto ragazzetto di 16 anni per rendere tutti buoni?


il buonismo è un po' come il populismo,
viene usato a sproposito  

Non c'è nulla di "buonista", inteso con l'accezione negativa del termine, in Naruto.
Anzi, l'autore affronta con realismo e serietà il tema dell'odio e di come possa essere superato.
Perché può (e deve) essere superato.

Certo se uno preferisce un mondo dove vige la legge del taglione può sempre prendere la macchina del tempo e regredire.

Obito è un personaggio negativo che ottiene una sorta di redenzione dopo un percorso. Lo stesso che in fondo la società odierna imporrebbe a chiunque commetta un crimine

Non è buonismo, ma civiltà

Certo, sarebbe stato molto più fico vedere kakashi che vendica il mondo trucidandolo con 10 millefalchi in gola...

lol



Peccato che la società imponga una pena anche seria ad un assassino ed è assurdo perdonare così, solo perché ne hai visto la vita triste (ma cosa?), un multistragista.

Come ben si sa, sono una fan di Feng Shen Ji.
Zi Yu ci impiega cinque anni per avere pietà di Shi Xing (dopo avere visto il fratello e la cognata morire ed essere stato catturato dallo stesso dio matto) e ho trovato bellissimo questo "Shi Xing, sei stato in questo corpo maledetto troppo a lungo, non riesco a immaginare quanto dolore e sofferenza tu possa avere patito. Come tuo amico, ti libererò da questo tormento".
O anche in Souten, il Re dell'inferno non trucida un suo avversario perché è malato (anche se lo odia per avergli ucciso, così crede, la moglie) e si dispiace per lui solo quando scopre che non ha ucciso Yuling.


Ah, una cosa: Shi Xing, rispetto a Obito, che ha scelto di essere così, è diventato così per opera di una maledizione che l'ha cambiato (con annessa immortalità). Insomma, non ha scelto certo lui di essere tramutato in un matto che odia gli umani.
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ryogascorpio
Cavaliere d'Oro di Leo
Cavaliere d'Oro di Leo


Joined: 28 Aug 2014
Posts: 1533



PostPosted: Thu Jun 30, 2016 9:27 am    Post subject: Reply with quote

Evil Sirya wrote:
ryogascorpio wrote:
Evil Sirya wrote:
Dire "Obito è la persona più figa dell'universo" dimenticandosi delle stragi effettuate (e lui poteva scegliere, non come Shi Xing di Feng Shen Ji che è stato reso mezzo matto da un incantesimo) è buonismo.
E basta l'intervento di sto ragazzetto di 16 anni per rendere tutti buoni?


il buonismo è un po' come il populismo,
viene usato a sproposito  

Non c'è nulla di "buonista", inteso con l'accezione negativa del termine, in Naruto.
Anzi, l'autore affronta con realismo e serietà il tema dell'odio e di come possa essere superato.
Perché può (e deve) essere superato.

Certo se uno preferisce un mondo dove vige la legge del taglione può sempre prendere la macchina del tempo e regredire.

Obito è un personaggio negativo che ottiene una sorta di redenzione dopo un percorso. Lo stesso che in fondo la società odierna imporrebbe a chiunque commetta un crimine

Non è buonismo, ma civiltà

Certo, sarebbe stato molto più fico vedere kakashi che vendica il mondo trucidandolo con 10 millefalchi in gola...

lol



Peccato che la società imponga una pena anche seria ad un assassino ed è assurdo perdonare così, solo perché ne hai visto la vita triste (ma cosa?), un multistragista.

Come ben si sa, sono una fan di Feng Shen Ji.
Zi Yu ci impiega cinque anni per avere pietà di Shi Xing (dopo avere visto il fratello e la cognata morire ed essere stato catturato dallo stesso dio matto) e ho trovato bellissimo questo "Shi Xing, sei stato in questo corpo maledetto troppo a lungo, non riesco a immaginare quanto dolore e sofferenza tu possa avere patito. Come tuo amico, ti libererò da questo tormento".
O anche in Souten, il Re dell'inferno non trucida un suo avversario perché è malato (anche se lo odia per avergli ucciso, così crede, la moglie) e si dispiace per lui solo quando scopre che non ha ucciso Yuling.


Ah, una cosa: Shi Xing, rispetto a Obito, che ha scelto di essere così, è diventato così per opera di una maledizione che l'ha cambiato (con annessa immortalità). Insomma, non ha scelto certo lui di essere tramutato in un matto che odia gli umani.


umanamente Obito ha subito un trauma non indifferente.
tu l'hai sminuito a "ha perso la ragazza"

Insomma...

ha sacrificato il propro occhio, la propria vita, ha vissuto mutilato sotto terra senza contatti..."umani" e poi ha creduto che il suo migliore amico avesse trucidato la ragazza che amava (che poi è ciò che è successo)

Bella vita

Immagino che Oxford lo attendesse....

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