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Andromeda e Phoenix, chi tra i due fratelli è piu' forte
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Andromeda e Phoenix, tra i due fratelli chi è il piu' forte?
Andromeda
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Phoenix
68%
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Phoenix no Ikki
Cavaliere d'oro di Virgo
Cavaliere d'oro di Virgo


Joined: 17 Nov 2009
Posts: 14772


Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Wed Jun 08, 2016 12:49 pm    Post subject:  Reply with quote

Shun San wrote:

Mi sento deliberatamente ignorata!  
Ma veramente stai considerando l'OAV di Abel? Quella buffonata di film fuori continuity, dove hanno messo Shun ad annusare i fiori, semplicemente perchè gli animatori disprezzano il personaggio e lo hanno messo a fare il burattino sempre e in favore degli ingressi trionfali di Ikki? Ma per favore gli OAV contano zero. Per me conta solo lo script dell'autore.
Nell'Hades tra la messa in scena che i gold stavano mettendo in atto e la barriera di Hades come si fa a valutarne il vero potenziale. Anche Aldebaran e persino Aiolia, Milo e MU fanno figure pessime contro Radamante, sconfitti in un battito di ciglia.

Momento, alla prima casa non c'era alcuna barriera, Mur pialla Cancer e Fish perché molto più forte di loro. Tant'è vero che poco dopo con gli altri tre è nettamente in difficoltà. E' vero che sono in 3 e non in 2 come Cancer e Fish, ma Mur passa da dominio assoluto contro i 2 a difficoltà netta contro i 3, per cui mi sento tranquillamente di dire che presi singolarmente Cancer e Fish sono decisamente più deboli degli altri 3.


Shun San wrote:
Veramente Io si suicida, Shun non ha mai avuto intenzione di uccidere nè Io nè Sorrento. Li batte entrambi? Certo! battere non vuol dire uccidere, li sconfigge in battaglia quel tanto che basta a distruggere le colonne dei mari. Se non è essere uomini questo cosa è? Uomini nobili, quelli della miglior specie!
Ma nessuno dice che non è nobile eh, io metto in discussione il valore guerriero, il suo tanto decantato potenziale che nei fatti non si è mai visto.

Shun San wrote:
Ne contrasta il volere con la sua volontà...mica col cosmo? ma se quando era in fasce Pandora non ha potuto sfiorarlo perchè il cosmo di Shun lo avvolgeva? Pandora:"Un cosmo potentissimo lo avvolge..." era di colore rosa, indovina quale era? Di che colore era il cosmo che manovrava la catena a difesa del fratello mentre era impegnato a contrastare dall'interno la volontà del Dio? sempre rosa.
Shun prima ha  impedito allo spirito di Hades di impossessarsi di lui, poi  comprende che l'unico modo di distruggerlo è permettere ad Hades di impossessarsi di lui così da dare agli altri una possibilità per farlo fuori. Se non è eroismo questo?

come sopra, non dico che non ha spirito eroico ma solo che dei 5 è il più debole.

Shun San wrote:
Comunque se proprio vuoi metterci l'odiato filler hai dimenticato Mizar.
Ad ogni modo è evidente che detesti talmente tanto il personaggio che è fiato sprecato continuare a dialogare.
Fortuna che Kuru non la pensa come te, altrimenti non farebbe di Shun il futuro Virgo!  

per renderti un'idea, dimmi un avversario contro cui uno dei 5 protagonisti ha perso, che poi è stato vinto da Andromeda. A parti invertite ce ne sono a bizzeffe. per farti alcuni esempi Pegasus ha vinto Toro che aveva piallato gli altri 3 protagonisti, oppure Thor, Sirio ha battuto Argo o Megres, Phoenix Virgo o Mime, Crystal Minosse.... con Andromeda io non ne trovo alcuno. Anzi, è l'unico protagonista a venire vinto in God Cloth....
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Phoenix no Ikki
EMPIO COSPIRATORE DEL FORUM




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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2157


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Mon Jun 13, 2016 13:16 pm    Post subject: Reply with quote

Phoenix no Ikki wrote:
Evil Sirya wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
Evil Sirya wrote:


Comunque ai fan di Ikki faccio la domanda: ma non vi viene da pensare che il problema grosso di Shun è la testa? Molto spesso delle grosse remore morali bloccano una persona.


Potrebbe essere la testa il suo problema. Io però continuo a dire che il potenziale non lo ha mai mostrato. Se lo avesse mostrato in almeno un'occasione allora direi che il problema è la testa. Ma siccome non lo ha mostrato mai dico che può essere sia un problema di testa sia un problema che più di quello non è... per fare un paragone calcistico Balotelli ha un problema di testa perché seppur raramente ha dimostrato che se vuole è un campione.  

Per rispondere a Shun San dico che proprio perché Andromeda ha cosmo si poteva trovare un espediente diverso per quella scena. Cioè sembra proprio che Andromeda si addormenti con la testa sul petto di Crystal... non scherzo quando dico che a volte in quella posizione ci dormiamo io e la mia compagna....


Abbattere un gold con l'intera armatura non è mostrare potenziale?
Aphrodite, checché ne si dica, è un gold.
Suonarle a Sorrento, che è un musico molto forte?
E riuscire a contrastare Hades? (e lì è Ikki la mammoletta perché non fa quanto Shun dice)


Quale aphrodite quello che Ikki e Mu sconfiggono con un dito?  Ah si grossa vittoria..... grosso potenziale dimostrato.

Io forse è l'unico avversario che batte veramente (visto che  Siren non lo uccide e anzi, poco dopo con Kanon è fresco come una rosa e senza un livido.

Hades? Con Hades quello lo chiami combattere? Ne contrasta il volere con la sua volontà mica col cosmo. Allora sarebbero grandi guerrieri pure Julian e Alone che fino a un certo punto non sono completamente posseduti da Nettuno e Hades stesso...

Gli altri 4 protagonisti abbattono avversari decisamente più potenti.. Ikki abbatte Virgo Mime Eaco Kanon.... Sirio Argo Krisaore Megres.
... Crystal Minosse.... Pegasus non ne parliamo....



Negli OAV cadiamo sempre negli stessi stereotipi e tra questi c'è sempre Shun che deve prenderle, Seiya che indossa la solita pallosissima armatura del Sagittario, Saori che viene rapita nei modi più improbabili etc...
Poi Mu aveva bisogno di fare l'entrata in scena scenografica (aggiungerei anche che Aphro e Desu avevano la surplice, che è inferiore alla gold).
Ikki abbatte Shaka? Non mi pare, deve suicidarsi ed è più lo stupore a congelare il gold saint di Virgo.
Beh, chiami poco contrastare un dio con il cosmo? (uno dei tre Cronidi eh)
E come al solito dimentichi che lì è Ikki quello da prendere a calci nel sedere...

Non si vuole ammettere una deficienza grave di Kurumada: quando deve presentare un combattente ecco che ritorna la formula "io vinco, tu pippa".
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Phoenix no Ikki
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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 14772


Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Wed Jun 15, 2016 12:58 pm    Post subject: Reply with quote

Evil Sirya wrote:

Poi Mu aveva bisogno di fare l'entrata in scena scenografica (aggiungerei anche che Aphro e Desu avevano la surplice, che è inferiore alla gold).
Ikki abbatte Shaka? Non mi pare, deve suicidarsi ed è più lo stupore a congelare il gold saint di Virgo.
Beh, chiami poco contrastare un dio con il cosmo? (uno dei tre Cronidi eh)
E come al solito dimentichi che lì è Ikki quello da prendere a calci nel sedere...


Si ma Shaka e gli altri sembrano risentire meno del deficit della cloth rispetto agli altri due, idem Sion...

Se poi mi paragoni la figura di Ikki a quella degli altri 3... ^^''

E se mi paragoni il siparietto Ikki-Hades Shun a quello Shun-Kaysa    .... e poi in quei momenti soffrono un pò tutti vedi Crystal che non vuole addirittura dimenticare la mamma, Shun appunto che non colpisce Kaysa ben sapendo che non era Ikki quello che aveva di fronte, Pegasus che non vuole rischiare la vita di Marin per battere Megres, Alcor che non vuole colpire anche Mizar per vincere Ikki ecc.... ce n'è per tutti eh.
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2157


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Thu Jun 16, 2016 8:09 am    Post subject: Reply with quote

Beh, ma nessuno degli altri quattro (a parte Hyoga) si da' le arie da "duro-che-non-deve-chiedere-mai".
Men che meno Shun, che è potentissimo, ma emotivo.
Ikki invece se le da' e poi mi cade così? Troppo comodo, secondo me.

Poi quando un pg deve fare il figo puoi buttargli addosso una bomba nucleare e non ce la farai.
Seiya e Shiryu, pur essendo più "rodati", fanno una figuraccia contro Milo, mentre Hyoga, uscito dalla bara, gestisce bene lo scontro.
Ha senso in logica? No!
Semplicemente Hyoga deve fare il figo in quel momento.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45131



PostPosted: Thu Jun 16, 2016 11:16 am    Post subject: Reply with quote

Quattro pagine per dire che Phoenix è più forte di Andromeda, quando basta un qualsiasi episodio su 140+  
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2157


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Thu Jun 16, 2016 13:29 pm    Post subject: Reply with quote

Mah, io penso che il problema di Shun sia il carattere, non la forza cosmica in sé.
Lui non vuole mai uccidere nessuno e uno così usa tutta la potenza al massimo?
Per piacere, una forte remora morale impedisce ad uno di usare tutta la propria forza.
E premetto che io sono imparziale, visto che Shun non mi piace e odio Ikki (come ho detto, è troppo comodo fare la morale agli altri e poi non colpire tuo fratello se è in una brutta situazione)
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2039



PostPosted: Thu Jun 16, 2016 18:57 pm    Post subject: Reply with quote

Dopo Seiya stando al manga Ikki e' il più forte di tutti i Saint Gold compresi considerando anche i livelli raggiunti nell'Elisio.Shun e' forte ma se non esprimi il tuo potenziale nascosto  - che poi era tale solo fino alla saga delle 12 case perche' una volta padroni del settimo senso a me pare che siano tutti allo stesso livello con la differenza che gente come Seiya ed Ikki ha sempre una marcia in piu' degli altri-non conta nulla a prescindere dai motivi più o meno nobili che ti impediscano di farlo...che poi uno che in guerra si trattiene perché ha paura di fare la bua a gente che vuole distruggere l'umanità e' una contraddizione in termini! Poi che Ikki possa stare antipatico e' pacifico ma non credo che Shun sia questo mostro di simpatia...
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Evil Sirya



Joined: 14 Jul 2006
Posts: 2157


Location: Secondo Caparezza io vengo dalla Luna(no dalla Puglia)

PostPosted: Thu Jun 16, 2016 20:42 pm    Post subject: Reply with quote

Infatti Ikki lo trovo ipocrita, Shun non mi piace proprio.
A me non sembra ci sia una contraddizione, visto che lui manco voleva fare il saint,.
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2039



PostPosted: Thu Jun 16, 2016 21:07 pm    Post subject: Reply with quote

Se non voleva fare il saint avrebbe potuto rinunciare in favore di quei pirla di Reda e Salzius o chi per loro facendosi battere in duello...anche se poi alla prova finale sarebbero senz'altro morti annegati visto che sono delle mezze tacche...e cmq una volta divenuto saint di Atena hai doveri che devi portare fino in fondo volente o nolente...
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Aldebaran



Joined: 14 Nov 2009
Posts: 11824


Location: Seconda casa

PostPosted: Fri Jun 17, 2016 17:37 pm    Post subject: Reply with quote

Ikki è più forte di Shun:

12 case

-Ikki pareggia contro il più forte gold
-Shun pareggia contro il secondo più debole gold

Asgard

-Shun le prende da Mime
-Ikki le da a Mime
-Shun elimina Mizar
-Ikki elimina Alcor

Nettuno

-Shun sconfigge Kira grazie alla demente strategia del generale
-Shun viene quasi ucciso da Lemuri
-Shun sconfigge Sirya con l'aiuto di Atena
-Ikki elimina Lemuri
-Ikki tiene testa a Kanon

Hades

-Shun le prende da tutti quanti
-Ikki sconfigge Eaco
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Lone Wolf



Joined: 18 Nov 2011
Posts: 189


Location: Regno Unito - Yorkshire Occidentale

PostPosted: Fri Jun 17, 2016 18:01 pm    Post subject: Reply with quote

Mi ero perso questo topic..

Bho, per stimare la forza di un guerriero bisogna considerare piu' elementi, almeno quattro in un universo come quello di Saint Seya: cosmo, abilita', motivazione/determinazione, armatura. Secondo me Shun prevale in cosmo, ma Ikki a mio avviso supera il fratello in almeno altri due criteri (abilita' e determinazione) ...

Con questo non voglio dire che Shun sia una schiappa eh!
Pero' credo che Ikki sia complessivamente piu' forte  
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Dalla Conoscenza discende il Potere
(Terry Brooks - La Spada di Shannara)
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ivan di troll



Joined: 22 Jan 2013
Posts: 762



PostPosted: Sat Jul 16, 2016 7:17 am    Post subject: Reply with quote

con un altro carattere andromeda.


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Sono Ivan di Troll, uno degli spectre più forti ma non ho avuto il tempo di mostrare la mia forza sovraumana, -taizen-
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