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Volume 4 - capitolo 2

 
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Com'è questo capitolo?
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45063



PostPosted: Tue Feb 28, 2017 13:47 pm    Post subject: Volume 4 - capitolo 2  Reply with quote

Proseguiamo con un capitolo breve ma intenso! Lo scontro tra Cigno e Fenice

http://mangafox.me/manga/saint_seiya/v04/c014/1.html
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Shiryu

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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
Posts: 673



PostPosted: Tue Feb 28, 2017 16:42 pm    Post subject: Reply with quote

Il capitolo è molto simile alla controparte animata. Lo scontro, anche grazie allo stratagemma di Cigno Nero, è a senso unico, ma comunque interessante.
Molto bello l'approfondimento su Crystal e Phoenix. Del primo riusciamo a scoprire degli elementi riguardanti il suo passato, mentre il secondo fa conoscere ancora di più il suo carattere mostrando il suo distacco dai sentimenti e dal proprio passato.
Ok!
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 15731


Location: Reggio Calabria

PostPosted: Wed Mar 01, 2017 23:15 pm    Post subject: Reply with quote

capitolo ok
l unico che sembrava poter tenere a bada ikki viene fregato con la regola per cui lo stesso colpo non vale due volte
ikki gioca sporco ma vince  
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Duck, you sucker!
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Scorpione



Joined: 16 Mar 2015
Posts: 1205



PostPosted: Thu Mar 02, 2017 4:26 am    Post subject: Reply with quote

OK anche per me.
Il capitolo mostra il passato di Hyoga, la sua debolezza principale unita alla crudelta' di Ikki. Chissa' come sarebbe stato il duello se Cigno Nero non avesse inviato l'occhio? Credo che Ikki avrebbe vinto ugualmente. All'epoca era il piu' forte di tutti i Bronze Saints.
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Saga no Gemini



Joined: 08 Aug 2012
Posts: 1220


Location: Napoli

PostPosted: Thu Mar 02, 2017 16:28 pm    Post subject: Reply with quote

Per me è OK.

Un capitolo che mostra un po' del passato di Hyoga e la forza di Ikki.
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Noi tutti viviamo nello spazio che intercorre fra un attimo e l'eternità.- Accel World


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elisa



Joined: 20 Sep 2010
Posts: 10279


Location: Isola di Andromeda

PostPosted: Thu Mar 02, 2017 17:38 pm    Post subject: Reply with quote

Capitolo ok, perché mostra il passato tragico di Hyoga e la strabiliante forza di Ikki.
Interessante il trucco di Black Swan nel inviare il suo occhio alla Fenice, se non ci fosse riuscito forse le cose sarebbero andate diversamente da come le conosciamo.
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Sarà quel battito d'amore che ci dà la forza per affrontare i pericoli del cuore.

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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
Posts: 19674


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Fri Mar 03, 2017 14:15 pm    Post subject: Reply with quote

Ok pure per me.
Stavo considerando l'importanza capitale di questo scontro nell'economia della saga. I due duri tra i protagonisti si scontrano e ne risulta che uno non è così duro e impassibile come era parso. Phoenix si dimostra superiore ma lo scontro è più equilibrato di quanto sembri dal momento che Cristal non muore e per poco non lascia una menomazione permanente al suo avversario. La chiave di volta sta proprio nelle parole di Phoenix, quando dichiara che chi conserva ancora lacrime e tristezza nel suo animo finisce per perdere. La Fenice è in questo momento impassibile e insensibile a tutto e dimostra quanto conti avere una determinazione feroce. Dal canto suo Cristal si dimostra molto meno piagnucoloso rispetto all'anime e ciò è senz'altro un bene.
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45063



PostPosted: Sat Mar 04, 2017 13:29 pm    Post subject: Reply with quote

Per me è yeah, lo scontro tra Cigno e Fenice mi è sempre piaciuto molto. In questa fase, Cristal sembra il più forte del gruppo (quartetto) di protagonisti, l'unico che non aveva ancora subito una sconfitta e anzi era uscito abbastanza agevolmente vincitore da tutti i combattimenti passati, quindi questo era un po' un duello tra campioni, e Kurumada lo gestisce abbastanza bene permettendo a Ikki di trionfare ma comunque con difficoltà.

Ho spesso avuto la sensazione che il manga fino a subito prima delle dodici case "spingesse" per Hyoga, mentre l'anime prenderà in simpatia Sirio, dandogli un ruolo sottilmente più di rilievo e forza. Buffo che poi alla fine entrambi finiscano spinti da parte da Shun ^^'
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Shiryu

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Chaos
Cavaliere d'oro di Sagitter
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Joined: 23 Nov 2010
Posts: 8540


Location: Da qualche parte nel Tartarus.

PostPosted: Sun Mar 05, 2017 4:03 am    Post subject: Reply with quote

Un bel capitolo.

Mi sono sempre chiesto come sarebbe andato questo scontro senza l'intervento di Black Swan. Si perché...Ikki è in vantaggio per tutto il duello, ma Hyoga parte "svantaggiato" e nonostante ciò non esce sminuito, riuscendo anche a "strappare" una piccola vittoria.
Non ricordo ora ma mi pare che nell'anime non venga evidenziato cosi "chiaramente" la presenza del crocifisso che decreterà la "salvezza" del cigno.

Per il resto? è un cap che serve a delineare ulteriormente il carattere dei due contendenti. Dopo questo capitolo si inizia ad intuire come la "freddezza" sia solo apparenza.
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Set By Sion e Christian

    Un grazie a Dawnlight
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Phoenix no Ikki
Cavaliere d'oro di Virgo
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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 14736


Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Sun Mar 05, 2017 16:18 pm    Post subject: Reply with quote

per me è ok. Bello sia l'approfondimento sul passato di Hyoga sia il duello con Ikki, che grazie al Cigno nero ha vita facile.
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Phoenix no Ikki
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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
Posts: 19674


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Sun Mar 05, 2017 16:28 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:

Ho spesso avuto la sensazione che il manga fino a subito prima delle dodici case "spingesse" per Hyoga, mentre l'anime prenderà in simpatia Sirio, dandogli un ruolo sottilmente più di rilievo e forza. Buffo che poi alla fine entrambi finiscano spinti da parte da Shun ^^'


Ma in effetti pure nell'anime Cristal è il numero due in pectore stante la latitanza di Phoenix e la cecità di Sirio. Non a caso quando i quattro si dividono Pegasus va con l'amico Sirio e Cristal invece dovrebbe essere colui che guida la coppia con Andromeda. Purtroppo per lui fallisce sia contro Gemini che contro Acquarius e questo lo relegerà in seconda fila, mentre proprio Andormeda e Sirio, tra terza e quarta Casa, faranno il salto di qualità, soprattutto il Dragone che strappa la prima vera vittoria contro un Gold.
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45063



PostPosted: Sun Mar 05, 2017 16:39 pm    Post subject: Reply with quote

Vero, ma in generale nell'anime ci sono più sottigliezze a favore di Sirio sin dai primi filler. E' l'unico ad abbattere temporaneamente Docrates durante l'attacco alla villa, l'unico a sconfiggere da solo uno sgherro di Morgana, il voto di svolta nel discutere il piano su come salvare Isabel, e così via. E' spesso -1° e 4° film, Asgard, Nettuno - quello che "arriva dopo", un ruolo che negli anime si tende a riservare a personaggi più forti (e infatti Phoenix arriva ancora più tardi).

Cristal invece come vedremo nella fase sui Cavalieri d'Argento nel manga ha un ruolo più di rilievo e sembra anche più forte.

Poi verso le 12 case appunto il manga si allinea all'anime, e Cristal inizia un po' a recedere.
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Shiryu

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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
Posts: 19674


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Sun Mar 05, 2017 23:01 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:

Cristal invece come vedremo nella fase sui Cavalieri d'Argento nel manga ha un ruolo più di rilievo e sembra anche più forte.


Sono curioso di leggere quella parte, nell'anime mi pare che Cristal soffra un po' pure contro i Cavalieri d'Argento. Emblematico quello che accade con Babel, dove per sbloccare la situazione si sono inventati i Cavalieri d'Acciaio.
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Ioria79



Joined: 30 Mar 2014
Posts: 673



PostPosted: Mon Mar 06, 2017 12:48 pm    Post subject: Reply with quote

Shura di Capricorn wrote:
Shiryu wrote:

Cristal invece come vedremo nella fase sui Cavalieri d'Argento nel manga ha un ruolo più di rilievo e sembra anche più forte.


Sono curioso di leggere quella parte, nell'anime mi pare che Cristal soffra un po' pure contro i Cavalieri d'Argento. Emblematico quello che accade con Babel, dove per sbloccare la situazione si sono inventati i Cavalieri d'Acciaio.


In effetti, come dice Shiryu, nel manga la vittoria di Crystal su Babel è senza storia.
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Shura di Capricorn
Cavaliere d'oro di Capricorn
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Joined: 02 May 2008
Posts: 19674


Location: Atene - Decima Casa del Capricorno

PostPosted: Mon Mar 06, 2017 19:11 pm    Post subject: Reply with quote

Ioria79 wrote:
Shura di Capricorn wrote:
Shiryu wrote:

Cristal invece come vedremo nella fase sui Cavalieri d'Argento nel manga ha un ruolo più di rilievo e sembra anche più forte.


Sono curioso di leggere quella parte, nell'anime mi pare che Cristal soffra un po' pure contro i Cavalieri d'Argento. Emblematico quello che accade con Babel, dove per sbloccare la situazione si sono inventati i Cavalieri d'Acciaio.


In effetti, come dice Shiryu, nel manga la vittoria di Crystal su Babel è senza storia.


Allora ci credo che la differenza è marcata. Sono proprio curioso di leggere.
Nell'anime può essere che Sirio abbia riscosso più riscontri e più simpatie fin da principio e quindi avranno deciso di dare più spazio e più rilievo a lui. Sirio è amatissimo in oriente, Cristal è amato invece soprattutto dalle ragazze se non ricordo male.
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Antares
Cavaliere Divino del Cigno
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Joined: 27 Mar 2010
Posts: 9082


Location: Ancona - Ottava Casa

PostPosted: Tue Mar 07, 2017 12:54 pm    Post subject: Reply with quote

Finalmente abbiamo in un colpo solo un bel capitolo e un bello scontro. Ok!
Ben realizzato il combattimento tra Cristal e Phoenix: il secondo dimostra la sua forza vincendo, ma la sconfitta del Cigno non è schiacciante, considerato il "trucco" dell'avversario dell'aver già visto i suoi colpi segreti e il fatto che alla fine riesca comunque a congelargli un braccio. Dell'occhio di Cigno Nero ho già parlato commentando il capitolo precedente, ma rimane una cavolata l'attacco impresso nella retina (tra l'altro non è stata neanche l'ultima cosa vista... ). Buono invece scoprire il funzionamento del Fantasma Diabolico, rimasto un mistero dopo lo scontro con Black, e vedere un po' del passato di Cristal.

Shiryu wrote:
Vero, ma in generale nell'anime ci sono più sottigliezze a favore di Sirio sin dai primi filler. E' l'unico ad abbattere temporaneamente Docrates durante l'attacco alla villa, l'unico a sconfiggere da solo uno sgherro di Morgana, il voto di svolta nel discutere il piano su come salvare Isabel, e così via. E' spesso -1° e 4° film, Asgard, Nettuno - quello che "arriva dopo", un ruolo che negli anime si tende a riservare a personaggi più forti (e infatti Phoenix arriva ancora più tardi).

Purtroppo  devo concordare. Anche a me il suo arrivare dopo ha sempre fatto pensare ad una posizione intermedia fra il trio di protagonisti "standard" (Pegasus-Cristal-Andromeda) e Phoenix. L'anime oltretutto dilata il tempo tra lo scontro con Argor e l'inizio della scalata delle Dodici Case, rendendo la cosa più evidente.

Ioria79 wrote:
In effetti, come dice Shiryu, nel manga la vittoria di Crystal su Babel è senza storia.

E infatti è una delle cose peggiori del manga...
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WLTR88
A un passo dal ban
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Joined: 19 Jan 2017
Posts: 247


Location: Urzulei, Sardegna

PostPosted: Sat Jun 10, 2017 22:01 pm    Post subject: Reply with quote

Bel capitolo, il più bello a mio parere fino ad ora.
Lo scontro fra Hyoga ed Ikki è ben fatto, anche il flashback su Natassia.
Ikki si dimostra troppo forte per un altro bronze saint se combattuto singolarmente.
Troppo forte indipendentemente dal fatto che Hyoga sia stato paralizzato o meno perché si capisce.

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