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Albione vs Argor
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Albione Vs Argor chi vincerebbe?
Albione
46%
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Argor
46%
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Pari
6%
 6%  [ 1 ]
Total Votes : 15

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Phoenix no Ikki
Cavaliere d'oro di Virgo
Cavaliere d'oro di Virgo


Joined: 17 Nov 2009
Posts: 14772


Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 13:00 pm    Post subject:  Reply with quote

Fenrir wrote:
Antares wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
Fenrir wrote:
Mi sfugge il concetto secondo cui il fatto che i silver si conoscano tra loro, avvantaggi tutti gli avversari di Argor ma non Argor stesso ^^'


perchè il 90% delle speranze di vittoria di Argo è riposto nello sguardo del suo scudo il quale, una volta capito il trucco, è quasi inutile.

Penso intendesse dire che, così come tutti dovrebbero conoscere il trucco dello scudo e quindi farebbero attenzione con Argor, anche Argor dovrebbe conoscere i poteri degli altri silver. E non direi proprio che, una volta capito il trucco, lo scudo diventa quasi inutile: Sirio lo conosce, ma rischia di perdere lo stesso.


Esattamente  


si, ma lo scudo non è proprio una tecnica. Ovviamente conoscere i poteri e le tecniche di un paricasta non garantisce la vittoria. Ma siccome lo scudo più che una tecnica è un oggetto, la vedo un pò diversa la questione.


Sirio conosce i pericoli dello scudo ma non sà che è inutile chiudere gli occhi e bendarsi, per questo viene pietrificato al braccio sinistro e poi subisce. Prima di allora il combattimento era in fase di stallo ma il dragone non stava subendo.

Di sicuro Albione conosce i poteri dello scudo, e Se conoscesse anche l'unico modo di evitare lo sguardo della gorgone vincerebbe tranquillamente. Altrimenti verrebbe messo in difficoltà ma vincerebbe lo stesso almeno secondo me.
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Phoenix no Ikki
EMPIO COSPIRATORE DEL FORUM




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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45131



PostPosted: Fri Jun 10, 2011 13:10 pm    Post subject: Reply with quote

Mah, se pensi che Ioria nella serie classica non conosce fino in fondo cosa succede quando Virgo apre gli occhi, non credo che Albione sappia proprio tutto dello scudo di Medusa. Sapra' che esiste e che Argor ce l'ha, ma il dettaglio delle palpebre potrebbe mancargli.
Soprattutto, Sirio vince perche' Atena lo guida e perche' ha un pugno che concentra il cosmo in un punto. Albione non e' detto che abbia nessuna delle due cose e le catene resterebbero inutili anche dopo la cecita'  
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Shiryu

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Fenrir



Joined: 21 Dec 2010
Posts: 2133


Location: Foresta nera

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 13:11 pm    Post subject: Reply with quote

Guarda che Sirio stava subendo eccome, è dovuto ricorrere alla benda perché ogni altro stratagemma a cui aveva fatto ricorso, cercare di colpire mentre si difendeva dallo sguardo della gorgone e il tentare di colpire Argor orientandosi con la sua immagine riflessa sullo scudo, si è rivolto a favore del Cavaliere d'Argento (che nel caso ha dimostrato di essere anche notevolmente astuto).

Aggiungiamoci poi che a parte presumibilmente le armature d'oro, solo lo scudo del dragone sembra in grado di riparare dallo Scudo di Medusa (almeno stando ai dialoghi) e che nonostante questo Sirio le busca, appare evidente come Argor risulti un avversario assai ostico per chi non è un luminare.
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Andromeda La Notte



Joined: 13 Oct 2005
Posts: 1470


Location: Stuttgart

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 14:53 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
e due cose e le catene resterebbero inutili anche dopo la cecita'  


E perchè, scusa?  La catena di Andromeda in più di un'occasione si muove DA SOLA, anche per attaccare; perchè non dovrebbero quelle di Cefeo, che sono di casta superiore? E se le catene fossero percorse da scosse elettriche, come farebbe Argo a sorpassare indenne la difesa a nebulosa?
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45131



PostPosted: Fri Jun 10, 2011 17:33 pm    Post subject: Reply with quote

Le catene di Cefeo sono due pezzi di latta, Andro. Guarda il flashback con Scorpio: non fanno nulla da sole, restano inerti a terra dopo essergli passate attraverso, non segnalano la presenza di Fish, la spirale difensiva viene spazzata via con il solo vento del cosmo, per essere lanciate vanno prima fatte vorticare sopra la testa. Sono poco più di pezzi di ferro con pesi alle estremità, come quelle di Reda e Salzius. La casta superiore vuol dire solo che sono più resistenti, anche quelle di Cerbero sono d'argento eppure non hanno alcun potere speciale.

L'armatura di Andromeda ha la fama che ha proprio perché le sue catene hanno poteri superiori a qualsiasi altra. Non sta scritto da nessuna parte che le armature d'argento debbano avere più poteri solo perché sono più resistenti. L'armatura della Fenice è di bronzo eppure ha poteri che non hanno nemmeno quelle d'oro.
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Shiryu

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Andromeda La Notte



Joined: 13 Oct 2005
Posts: 1470


Location: Stuttgart

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 19:38 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Le catene di Cefeo sono due pezzi di latta, Andro. Guarda il flashback con Scorpio: non fanno nulla da sole, restano inerti a terra dopo essergli passate attraverso, non segnalano la presenza di Fish, la spirale difensiva viene spazzata via con il solo vento del cosmo, per essere lanciate vanno prima fatte vorticare sopra la testa. Sono poco più di pezzi di ferro con pesi alle estremità, come quelle di Reda e Salzius. La casta superiore vuol dire solo che sono più resistenti, anche quelle di Cerbero sono d'argento eppure non hanno alcun potere speciale.

L'armatura di Andromeda ha la fama che ha proprio perché le sue catene hanno poteri superiori a qualsiasi altra. Non sta scritto da nessuna parte che le armature d'argento debbano avere più poteri solo perché sono più resistenti. L'armatura della Fenice è di bronzo eppure ha poteri che non hanno nemmeno quelle d'oro.


Francamente non ritenevo quel flashback (che, ti assicuro e mi sorprende che tu dubiti così tanto della mia cultura cdzetiana!! - conosco benissimo!!) risolutivo per stabilire i poteri delle catene di Cefeo. Non abbiamo nemmeno visto il/i colpo/i segreto/i di Albione, quindi chi può dire che non abbia un attacco speciale di livello superiore al lancio della catena, se anche questa fosse inerte?  
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Shiryu
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PostPosted: Fri Jun 10, 2011 19:59 pm    Post subject: Reply with quote

Beh, per dirne una nè l'enciclopedia del manga nè gli artbooks associano colpi segreti ad Albione o Daidaros, mentre specie la prima elenca alcune tecniche mai viste per gli Spectre (per farsi due risate con i nomi come Sweet Chocolate immagino   ).

Poi è chiaro che potrebbe averli, magari anche devastanti, ma dobbiamo basarci per forza solo su quello che vediamo e che possiamo dedurre, o non è più un'analisi o un'ipotesi ma una fanfic. Per lo stesso discorso Jango potrebbe avere un colpo megagalattico che non ha tempo di usare o Argor i serpenti tra i capelli che si attivano dopo la distruzione dello scudo. ^^  

Soprattutto mi sembra svilente per l'armatura di Andromeda immaginare che ogni corazza con catene possa fare le stesse cose della sua o di più. A parte quella di Pegasus, le armature dei protagonisti sono ciascuna unica a suo modo.
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Andromeda La Notte



Joined: 13 Oct 2005
Posts: 1470


Location: Stuttgart

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 20:05 pm    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Beh, per dirne una nè l'enciclopedia del manga nè gli artbooks associano colpi segreti ad Albione o Daidaros, mentre specie la prima elenca alcune tecniche mai viste per gli Spectre (per farsi due risate con i nomi come Sweet Chocolate immagino   ).

Poi è chiaro che potrebbe averli, magari anche devastanti, ma dobbiamo basarci per forza solo su quello che vediamo e che possiamo dedurre, o non è più un'analisi o un'ipotesi ma una fanfic. Per lo stesso discorso Jango potrebbe avere un colpo megagalattico che non ha tempo di usare o Argor i serpenti tra i capelli che si attivano dopo la distruzione dello scudo. ^^  

Soprattutto mi sembra svilente per l'armatura di Andromeda immaginare che ogni corazza con catene possa fare le stesse cose della sua o di più. A parte quella di Pegasus, le armature dei protagonisti sono ciascuna unica a suo modo.


Se dobbiamo basarci su queste considerazioni, allora ambire al ruolo di Silver Saint è come dire che ti devi laureare per insegnare all'asilo quando i diplomati possono fare i docenti universitari.. Insomma, a questo punto la classe più sfigata sarebbe quella dei Silver, no? Per poteri, ed equipaggiamento (giusto un po' più di resistenza ai colpi, in cambio di vere armi di attacco o difesi, e di poteri aggiuntivi).  

Aggiungo che, se devo basarmi su ciò che dici, se veramente Albione è stato capace di tenere testa a Milo con due pezzi di latta e la mera forza fisica, mi corre fare due considerazioni:

1) Albione è più forte di un pachiderma geneticamente modificato e dopato, e in più dotato del settimo senso

e/o

2) Milo è una pippa di cavaliere d'oro.

E lungi da me l'essere ironico.  
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Shiryu
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Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45131



PostPosted: Fri Jun 10, 2011 20:13 pm    Post subject: Reply with quote

Ma infatti dimmi un Silver che serva veramente a qualcosa, sono una massa di disutili   Persino la Taizen dice che i Bronze hanno armi decenti perché altrimenti sono carne da cannone  

Tra gli argentei l'unico con veri poteri insiti nell'armatura è proprio Argor, oltre ovviamente a Orfeo. Però i protagonisti, e le loro armature, sono eccezioni alla regola, rappresentata dai vari Nemes, Ban e comparse varie.
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Antares
Cavaliere Divino del Cigno
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Location: Ancona - Ottava Casa

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 20:33 pm    Post subject: Reply with quote

Andromeda La Notte wrote:
Aggiungo che, se devo basarmi su ciò che dici, se veramente Albione è stato capace di tenere testa a Milo con due pezzi di latta e la mera forza fisica, mi corre fare due considerazioni

Ma infatti Albione non tiene testa a Scorpio ^^
Il gold è "in difficoltà" (in realtà ha solo una catena avvolta intorno al braccio, che si stacca in meno di 5 secondi) solo in una scena, per il resto il silver è completamente impotente, al massimo si può dire che non soccombe subito, ma resiste strenuamente per lasciar fuggire gli allievi.
Oddio, adesso si riapre la discussione sulla forza di Albione
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Phoenix no Ikki
Cavaliere d'oro di Virgo
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Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 20:41 pm    Post subject: Reply with quote

beh, sicuramente gli ha dato filo da torcere. Fish lo dice chiaramente. Certo non è che scorpio abbia sudato. Però vedendo come Seiya neo-gold all'ospedale spazza via 3 silver con un peto, l'impresa di Albione è notevole.
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Phoenix no Ikki
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Antares
Cavaliere Divino del Cigno
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Joined: 27 Mar 2010
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Location: Ancona - Ottava Casa

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 20:44 pm    Post subject: Reply with quote

Phoenix no Ikki wrote:
Però vedendo come Seiya neo-gold all'ospedale spazza via 3 silver con un peto, l'impresa di Albione è notevole.

Non lo metto in dubbio
Però da qui a dire che tiene testa a Scorpio ce ne passa, considerando anche che questi non usa colpi segreti (dato che Fish si stufa e si intromette).
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Phoenix no Ikki
Cavaliere d'oro di Virgo
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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 14772


Location: Isola della Regina Nera (PG)

PostPosted: Fri Jun 10, 2011 20:48 pm    Post subject: Reply with quote

Antares wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
Però vedendo come Seiya neo-gold all'ospedale spazza via 3 silver con un peto, l'impresa di Albione è notevole.

Non lo metto in dubbio
Però da qui a dire che tiene testa a Scorpio ce ne passa, considerando anche che questi non usa colpi segreti (dato che Fish si stufa e si intromette).


si però è indice che Albione è molto superiore a 3 silver "normali". Ora sta a classificare Argo se superiore e di quanto ai silver normali.
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Phoenix no Ikki
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WLTR88
A un passo dal ban
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Joined: 19 Jan 2017
Posts: 241


Location: Urzulei, Sardegna

PostPosted: Thu Jun 15, 2017 21:02 pm    Post subject: Reply with quote

Secondo me è uno scontro che può finire alla pari, in quanto Argor può pietrificare Albione che presumibilmente può distruggere lo scudo con le catene.
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Goldsaint85
Cavaliere d'oro di Gemini
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Joined: 31 May 2007
Posts: 15779


Location: Reggio Calabria

PostPosted: Thu Jun 15, 2017 22:00 pm    Post subject: Reply with quote

ribadisco la mia posizione originaria
algol è un buon silver, ma albione (anime, quanto meno) viene definito da Pisces (che lo vede combattere contro Milo) ''non inferiore nemmeno ai gold saint''.
questo basta per atomizzarlo prima ancora che perseo possa tentare la pietrificazione
certo, se ignora totalmente il potere dello scudo e sottovaluta l'avversario, potrebbe anche finire pietrificato in teoria...

per altro, i bronze si scongelano perché algol muore o perchè viene disintegrato lo scudo? nel primo caso, uno scarto di cosmo notevole potrebbe persino rendere impossibile pietrificare l'avversario.. se invece dipende dallo scudo, una volta pietrificato albione non potrebbe fare più nulla
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Duck, you sucker!
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Jotaro Kujo



Joined: 22 Dec 2010
Posts: 2039



PostPosted: Sat Jun 24, 2017 10:28 am    Post subject: Reply with quote

Albione facilissimo anche qui. Gli unici silver che potrebbero batterlo sono Orfeo e Suikyio ( di ND) oltre ovviamente ad Hakurei di LC. Tutti gli altri silver classici stanno nettamente al di sotto come livello.

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